ChessPro online

Тактический фитнес

вернуться в форум

21.06.2006 | 12:32:29

Главная  -  Блог Максима Ноткина

182

СергейСПитер

07.11.2011 | 01:16:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уже все давно сказал Преседатель партии Единая Россия Борис Грызлов. Парламент - это не место для дискуссий!
номер сообщения: 26-22-3829

183

Maks

07.11.2011 | 13:05:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И так времени на все не хватает, еще из-за этого питерского баламута приходится ерундой заниматься
Попытаюсь дать вразумительные объяснения и комментарии на оныя.

Трейбал - Алехин



Трейбал сыграл 40.Qb3+ Kg6 и сдался.
Алехин пишет: "Удивительно, что столь одаренный мастер, как Трейбал, не замечает здесь единственного логического продолжения 40.g6+!"
Далее он рассматривает 40...hxg6 и 40...Kxg6. В первом варианте он как раз и допускает ошибку, о которой нам таким витиеватым способом сообщают.
"Черные не могли бы тогда продолжать 40...hg, так как белые форсировали бы ничью вечным шахом, например: 41.Qb3+ Kf6 42.Qf3+ Ke7 43.Qa3+ Ke8 44.Qa4+! Kd8 45.Qa8+



45...Ke7 46.Qa3+ Kf7 47.Qb3+ и т.д."
Каспаров нашел опровержение алехинского варианта с 40...Kxg6, а сюда посмотрел невнимательно и не увидел, что 45...Qc8 позволяет избежать вечного шаха. Так что 40.g6+, вопреки утверждению Каспарова, не ведет к ничьей.

На сайте недавно анонсировалось многотомное издание партий Алехина. Там все подобные огрехи по возможности указываются. Я это собрание сочинений редактирую (партии проверял также Андрей Девяткин), зачастую сверяясь с питерским изданием 2002 года, где комментарии даны в информаторском формате. Сейчас под рукой нет соответствующего тома, и я не могу точно сказать, то ли я оттуда узнал о данной ошибке, то ли сам компьютер включал (скорее первое), но во втором томе «Александр Алехин. Полное собрание партий с авторскими комментариями» так и написано: "В варианте с 40...hg у черных есть ход 45...Qc8, и шахи кончаются. За белых сильнее сразу 44.Qa8+, но и тогда черному королю в конце концов удается спрятаться".
То есть, скорее всего, сия тайна уже лет десять является достоянием широкой общественности.

Это что касается фактов. Надеюсь, я никому не задолжал ящик пива.

Я не очень понимаю, зачем об этом нужно было писать здесь, в теме "Тактический фитнес". У Алехина ошибок хватает, случаются и более элементарные, вплоть до того, что предлагается глупейший ход из-за того, что при анализе не та позиция на доске возникла. Оно и понятно: компьютерного контроля не было. Несмотря на все это, Алехин был выдающимся комментатором.
Про первый том "Предшественников" тоже известно, что по сравнению со следующими проверка старых комментариев проводилась порой небрежно.
Так что никакой сенсации тут нет. Для меня загадка, зачем приводить такую позицию в теме, где предлагаются для быстрого решения позиции в основном простенькие, но с комбинационной начинкой. Неисповедимы пути постящего!
номер сообщения: 26-22-3830

184

ntakos

07.11.2011 | 13:58:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё стало на свои места. Спасибо!
номер сообщения: 26-22-3831

185

СергейСПитер

07.11.2011 | 15:10:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
=
номер сообщения: 26-22-3832

186

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2011 | 15:29:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul:
Maks: Новая порция

1

ход черных

2

ход черных

3

ход белых

4

ход черных

5

ход белых


Первая понравилась, неочевидный ход страшной силы. Остальные проще.


1. ...g4. ? Так вроде не получается. Думал отвлечь слона и ладью после 2.Bxg4 Bxe4.3.Rxe4 Rxb3.4.ab Qc3. 5.Qb6+

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3833

187

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2011 | 15:50:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: А Вы в другом порядке попробуйте.


Может быть,
1. ...Rxf3.2.Qxf3 g4. 3.Q Bh6 c идеей Bf8. Так есть 4.Ng7 ...



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3835

188

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2011 | 15:59:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ntakos: Ход пешкой оставьте как есть.


Всё, понял
1. ...g4.2.Bxg4 Rxb3+.

Во второй скорее всего 1. ...Rxc3.

В третьей 1.f5 gf.2.Nd6+ Ke7.3.Nxf5+ Ke7. 4.Nh6+ Ke7. 5.Ng8+ Kf7.6.Rf1

В пятой решает охота на ферзя 1.Be4

В четвёртой похоже то же 1. ...Rxe4.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3837

189

bulbul

мм

07.11.2011 | 17:07:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Если можно, добавлю по поводу Kр:g6.
Далее Алехин приводит следующий вариант: 2.Ф:f8 Ф:b2+ 3.Kрg3 Фc3+ 4.Kрg2 Фd2+ 5.Kрg3 Фе3+ 6.Kрg2 Фе4+ 7.Kрg3 Фе5+ 8.Kрg2 Крh5! - знак Алехина. Теперь ААА рассматривает только 9.Фf3+. "Другие ответы, как не трудно убедиться, еще хуже" - цит. по книге Ю. Авербаха и М. Бейлина "Путешествие в шахматное королевство". Однако комп холодно делает ход 9.Фb4 и успешно защищается.
Не сомневаюсь, если бы не авторитет 4 чемпиона мира, такой блестящий аналитик как Ю. Авербах, проверяя варианты, нашел бы этот ход без помощи железки. Но и Алехина легко понять. Ему каким угодно способом надо было поразить воображение меценатов, чтобы найти средства на матч за шахматную корону. Демонстрация 20-ходовых вариантов, рассчитанных за доской, как нельзя лучше подходила для этой цели.
номер сообщения: 26-22-3840

190

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2011 | 17:19:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bulbul:

Если можно, добавлю по поводу Kр:g6.
Далее Алехин приводит следующий вариант: 2.Ф:f8 Ф:b2+ 3.Kрg3 Фc3+ 4.Kрg2 Фd2+ 5.Kрg3 Фе3+ 6.Kрg2 Фе4+ 7.Kрg3 Фе5+ 8.Kрg2 Крh5! - знак Алехина. Теперь ААА рассматривает только 9.Фf3+. "Другие ответы, как не трудно убедиться, еще хуже" - цит. по книге Ю. Авербаха и М. Бейлина "Путешествие в шахматное королевство". Однако комп холодно делает ход 9.Фb4 и успешно защищается.
Не сомневаюсь, если бы не авторитет 4 чемпиона мира, такой блестящий аналитик как Ю. Авербах, проверяя варианты, нашел бы этот ход без помощи железки. Но и Алехина легко понять. Ему каким угодно способом надо было поразить воображение меценатов, чтобы найти средства на матч за шахматную корону. Демонстрация 20-ходовых вариантов, рассчитанных за доской, как нельзя лучше подходила для этой цели.



Благодаря Налимову давно известно, что и без белой пешки h4 здесь ничья, так что защищать её не обязательно.
Как раз Алёхинское 9.Qf3+! выглядит наиболее логичным, стимулируя чёрных взять пешку, чтобы перейти в ничейную налимовскую позицию.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3841

191

bulbul

мм

07.11.2011 | 20:10:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:

Благодаря Налимову давно известно, что и без белой пешки h4 здесь ничья, так что защищать её не обязательно.
Как раз Алёхинское 9.Qf3+! выглядит наиболее логичным, стимулируя чёрных взять пешку, чтобы перейти в ничейную налимовскую позицию.



Во времена Алехина Налимова не было. В докомпьютерную эру считалось, что у черных там выиграно. Да и сейчас за доской на позицию без двух пешек далеко не каждый гросс пошел бы. А если бы пошел, не факт еще, что ничью бы сделал. Человек все-таки не компьютер.
номер сообщения: 26-22-3842

192

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2011 | 20:15:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавно достигается ничья в такой позиции.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3843

193

Alex777

07.11.2011 | 23:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Забавно достигается ничья в такой позиции.
1Q:f8+!...
номер сообщения: 26-22-3844

194

Обережний герой

кмс
Харьков

08.11.2011 | 00:04:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В том же духе









__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3845

195

Vova17

кмс

08.11.2011 | 13:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если к позиции на нижней диаграмме прибабахать какую-нибудь игру, то может получиться отличный этюд.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 26-22-3846

196

manowar


Минск

08.11.2011 | 14:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Если к позиции на нижней диаграмме прибабахать какую-нибудь игру, то может получиться отличный этюд.


Тоже об этом подумал вчера, когда ее увидел.
номер сообщения: 26-22-3847

197

ntakos

08.11.2011 | 16:47:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Наконец-то посчитал.
Главный вариант, вроде бы, такой: 1...Rc3 2 bc Na2 3 Kb2 Nc3 4 Kc3 Rc8 5 Kb2 (5 Kd2 Ne4; 5 Kd3 Bb5; 5 Kb3 Ba4 6 Ka4 Rc3 7 Ra1 Qd7 8 Ka5 Qc7 9 Ka4 Rc4) 5...Ba3 6 Ka1 Bb2 7 Kb2 Qb4 8 Kc1 Rc2 9 Kc2 Ba4, и чёрные матуют.
Первая вне конкуренции, конечно. Изящна третья.
номер сообщения: 26-22-3848

198

Maks

08.11.2011 | 17:14:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пора давать ответы

1


Канарек - Сверч, чемпионат Польши 2009
31...g4! 32. Bxg4 (32. fxe7 Rxf3; 32. Bg2 Rf3! 33. Bxf3 Qc3) 32... Rxb3+! (33. axb3 Qc3; 33. cxb3 Bxe4+! 34. Ka1 Qc1+) 0-1

2


Хюшенбет - Брюнелль, Стокгольм 2009
18...Rxc3! 19. bxc3 Nxa2+ 20. Kb2 Nxc3! 21. Kxc3 Rc8+



22. Kd2 (22. Kb3 Ba4+! 23. Kxa4 Rc3; 22. Kb2 Ba3+ 23. Ka1 Qb4 24. Rb1 Qa4 или 23...Bb2+! 24. Kxb2 Qb4+ 25. Kc1 Rxc2+! 26. Kxc2 Ba4+) 22... Ne4+ 23. Ke2 Bb5+ 24. Rd3 Rxc2+ 25. Kd1 Qxh4 26. Nxh4 Ba4-+.



Еще последовало: 27. Nf3 Bb4 28. Nd4 Ra2+ 29. Kc1 Ra1+ 30. Kb2 Rxe1 31. Be2 Nc5 0-1

3


Ярач - Спулман, Бундеслига 2009
27. f5! gxf5 28. Nd6+ Ke7 29. Nxf5+ Kf7 30. Nh6+ Ke7 31. Ng8+! Kf7 32. Rf1 1-0


4


Саргиссян - Якович, Moscow Open 2009
25...Rxe4! 26. fxe4 Be6 27. Qh5 Bg4 28. Qd5 Be6 (то ли издевается, то ли для выигрыша времени ) 29. Qh5 Bg4 30. Qd5 (30. Qh4 g5) 30... Bxd1 31. e5 fxe5 0-1


5


Монгонтуул - Ушенина, Moscow Open 2009
34. Be4! Rxe4 35. Rc8+ Bf8 36. Bh6 1-0
номер сообщения: 26-22-3849

199

Maks

08.11.2011 | 19:17:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одна маленькая штучка "вне очереди". Только что наткнулся. Жаль, что решение далеко не единственное.

Видит - Ратнакаран, чемпионат Индии 2011

номер сообщения: 26-22-3850

200

Почитатель

08.11.2011 | 19:24:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Такой мат в четыре хода и я вижу
номер сообщения: 26-22-3851

201

Alex777

08.11.2011 | 20:19:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Одна маленькая штучка "вне очереди". Только что наткнулся. Жаль, что решение далеко не единственное.

Видит - Ратнакаран, чемпионат Индии 2011

1Rg8+!R:g82Q:g7+!R:g73f:g7+Kg84Nf6#
номер сообщения: 26-22-3852

202

Обережний герой

кмс
Харьков

08.11.2011 | 21:13:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А второе решение 1.Rg7


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3853

203

Maks

08.11.2011 | 23:14:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И 1.Rh4 достаточно, и наверное, еще сколько-то ходов ничего не портят.
номер сообщения: 26-22-3854

204

Обережний герой

кмс
Харьков

08.11.2011 | 23:52:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Одна маленькая штучка "вне очереди". Только что наткнулся. Жаль, что решение далеко не единственное.

Видит - Ратнакаран, чемпионат Индии 2011



А если теперь представить, что ход чёрных, и немного перетащить белого короля




__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3856

205

Maks

09.11.2011 | 00:01:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы хотите сказать, что жертва на g4 с последующим Rg8 все равно не лечит?
номер сообщения: 26-22-3857

206

Обережний герой

кмс
Харьков

09.11.2011 | 01:01:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: Вы хотите сказать, что жертва на g4 с последующим Rg8 все равно не лечит?


Будем считать, что именно это я и хотел сказать.
Бо я уже запутался.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3858

207

Maks

13.11.2011 | 21:07:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта пятерка простенькая, но не без приятности


1

ход черных

2

ход черных

3

ход черных

4

ход черных

5

ход белых
номер сообщения: 26-22-3863

208

manowar


Минск

13.11.2011 | 22:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Действительно, несложно. Решил все, хотя скорость решения некоторых заданий заставила поругаться на себя: мне с 1 декабря в турнире играть, с таким тактическим зрением меня там будут бить.
номер сообщения: 26-22-3864

209

Maks

13.11.2011 | 22:25:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего, до 1 декабря еще натренируем!
номер сообщения: 26-22-3865

210

Почитатель

13.11.2011 | 22:44:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, первые четыре, по сути, - двухходовки, это мне по уму.
номер сообщения: 26-22-3866

211

Обережний герой

кмс
Харьков

14.11.2011 | 12:28:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первые четыре решил быстро, хоть с Карлсеном на бой выходи. А над пятой задумался. Кроме расчистки пути для пешки h путём 1.f6 ничего не нашёл.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 26-22-3867