|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Edwards: LB:
Что же касается красоты, то идея мне не кажется особенно оригинальной, и следовательно, очень красивой.
|
ИМХО, дело вовсе не в якобы отсутствии оригинальности, а - в отсутствии дешёвой эффектности - раз; и - главное! - в отсутствии, т.с., "впечатляющести" количества приобретений - два.
|
Не соглашусь.
Для меня образцом красоты была и остается пешечная миниатюра Рети: парадоксальная и, вместе с тем, весьма продуктивная (широко применимая, универсальная) идея. Выраженная полно и лаконично.
При полном отсутствие дешёвой эффектности.
Но этот разговор лучше продолжить в теме о красоте. Была у нас такая. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2455 |
|
|
|
|
LB:
Но этот разговор лучше продолжить в теме о красоте. Была у нас такая. |
Оно конечно.
Если б Вы нашли ещё отсутствие дешёвой эффектности в примере с Rc7  Который (пример) Вы нашли, насколько я понял, красивым...
А так - да...
|
|
|
| номер сообщения: 26-19-2456 |
|
|
|
|
| А что это за зверь - "дешевая эффектность"? Когда "богатая банальность" тоже присутствует, т.е. существует лучший и простой метод достигнуть цели? |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2457 |
|
|
|
|
| azur: А что это за зверь - "дешевая эффектность"? Когда "богатая банальность" тоже присутствует, т.е. существует лучший и простой метод достигнуть цели? |
А если не присутствует?
|
|
|
| номер сообщения: 26-19-2458 |
|
|
|
|
Edwards:
Если б Вы нашли ещё отсутствие дешёвой эффектности в примере с Rc7 Который (пример) Вы нашли, насколько я понял, красивым...
|
Да, справедливое замечание
Завтра попытаюсь объясниться.
Тем более, что хочется поднять тему о красоте из "подвала"
Её ведь еще Арбатовец начинал...  |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2459 |
|
|
|
|
LB:
Что же касается красоты, то идея мне не кажется особенно оригинальной, и следовательно, очень красивой.
|
Ну Вы гурман! 
Тихий ход в ответ на взятие ладьи, когда можно ладью взять тремя способами, а ферзя двумя, - не особенно красивая идея?! |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2460 |
|
|
|
|
| Меня очень впечатлило - сам нашел только Крхf1... |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2461 |
|
|
|
|
Ход, конечно, незаурядный, но мне кажется, что эффект снижается, когда это становится "позицией для решения", да еще "красивой". Как ни крути, наличествует элемент подсказки. Ясно, что ради пяти напрашивающихся взятий не стали бы огород городить, значит, "просят" найти что-то еще. Самому такое исполнить за доской - высочайшее наслаждение. Увидеть в исполнении соперника - удовольствие будет омрачено осознанием тяжести позиции. Вот если сидеть заинтересованным зрителем, прикидывать варианты, нигде не находить перевеса - и вдруг на демонстрационной доске появляется Фd2!! - это чистый бескорыстный восторг.
Наверное, в теме о красоте можно и такие аспекты обсудить. Какие-то разновидности прекрасного лучше воспринимать в режиме live. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2462 |
|
|
|
|
кому: mickey куда: Barcelona
Я за этой милой беседой даже запамятовал, а сейчас начал свои обязанности хроникера выполнять и понял, что ты в промежутке между дачей задания и его проверкой пытаешься лидера настичь  |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2463 |
|
|
|
|
mickey: LB:
Что же касается красоты, то идея мне не кажется особенно оригинальной, и следовательно, очень красивой.
|
Ну Вы гурман!
Тихий ход в ответ на взятие ладьи, когда можно ладью взять тремя способами, а ферзя двумя, - не особенно красивая идея?! |
Ну что Вы, какой я гурман?
Просто такова психология 'решателя'. Maks замечательно её объяснил.
За доской такой ход я вряд ли бы нашел. А в 'позиции для решения' первым делом смотришь: чтобы такое пожертвовать? А такая "презренная проза", как простое взятие ферзя или ладьи поначалу и в голову не приходит.
И только потом начинаешь соображать, что ладья никуда не убежит, пока черный ферзь под ударом - достаточно только своего ферзя из под боя увести. Главное, что таким путем белые сохраняют инициативу
Красивый ход, конечно.
Однако же и Эдвардс в чем-то прав: в виде цельного, яркого, не распадающегося на детали, обобщенного образа (идеи) этот ход в памяти не сохраняется.
Трудно это объяснить... |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2464 |
|
|
|
|
| Предлагаю продолжить в теме о красоте >>> |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2465 |
|
|
|
|
Maks: кому: mickey куда: Barcelona
Я за этой милой беседой даже запамятовал, а сейчас начал свои обязанности хроникера выполнять и понял, что ты в промежутке между дачей задания и его проверкой пытаешься лидера настичь |
Увы, не удалось. А было выиграно.  |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2473 |
|
|
|
|
Не шмогла, бывает  Что за француз с тобой второе место поделил? Уж на что я вроде в курсе событий, а это имя первый раз слышу. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2475 |
|
|
|
|
Продолжаю рыться в архивах
Нейкшанс - Катишонок, чемпионат Латвии 2005
За 6 ходов (один не был сделан) белые успевают пожертвовать одного слона, двух ферзей и поставить натуральный мат.
20. Bxg6+! Rxg6 21.Qxg6+ hxg6 22. h7 d4 23. h8Q dxc3
24. Qxf8+! Kxf8 25. Rh8+ Черные сдались. (25...Kf7 26.Ng5#)
Внимательные читатели вспомнят, что Крамник такой конструкцией пренебрег.
Найдич - Крамник, Дортмунд 2009
вместо 27... Qxg3+ 28. Bxg3 Rh1+ 29. Kf2 Ng4#
было сыграно неяркое 27...Ng4, белые сдались. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2481 |
|
|
|
|
| Maks: Не шмогла, бывает Что за француз с тобой второе место поделил? Уж на что я вроде в курсе событий, а это имя первый раз слышу. |
Я тоже. Хотя он не такой юный.  |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2482 |
|
|
|
|
| Резолюция: разобраться |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2483 |
|
|
|
|
В одном из последних выпусков Chess Today Якоб Огорд комментирует интересную партию Шарич - Малишаускас, в концовке которой белые форсировали вечный шах, пройдя мимо выигрывающей комбинации.
1. e4 c6 2. d4 d5 3. f3 e6 4. Nc3 b5
5. a3 Nf6 6. e5 Nfd7 7. f4 b4 8. axb4 Bxb4 9. Nf3 c5 10. Be2 Nc6 11. O-O Nxd4 12. Nxd4 cxd4 13. Nb5 O-O 14. Nxd4 Bc5 15. Kh1 Bb6 16. b4 Bb7 17. Ra3 Qe7 18. Rh3! Qxb4? 19. Bd3! g6
20. Nxe6!! fxe6 21. Rxh7! Rf7! 22. Bxg6! Rxh7 23. Bxh7+ Kxh7 24. Qh5+ Kg8 25. Qg6+ Kh8 26. Qh6+ Kg8 27. Qg6+ Kh8 28. Qh6+ Kg8 29. Qxe6+ Kh8 30. Qh3+ Kg8 31. Qe6+ Kh8 32. Qh3+ Kg8 33. Qxd7 Ba6
34. Qe6+ Kh8 35. Qh6+ Kg8 36. Qg6+ Kh8 37. Qh6+ Kg8 38. Qe6+ Kh8 39.
Qh3+ Kg8 40. Ba3! Qe4 41. Qe6+ Kg7 42. Qf6+ Kg8
43. Be7!! Bxf1 44. Qe6+ Kg7 45. Bf6+ Kg6 46. Qg4+ Kf7
Здесь последовало
47. Qg7+ Ke6 48. Qe7+ Kf5 49. Qh7+ Kxf4 50. Qh6+ Kf5 51. Qh7+
1/2-1/2
А правильно 47. Qd7+ Kg6 48. f5+! Qxf5 49. Qg7+ Kh5 50. g4+!
Qxg4 51. Qh7#
Во вступлении к партии Огорд критикует контроль времени, принятый ФИДЕ, считая эту "абсурдную смесь быстрых и нормальных шахмат" бедствием для творческих игроков.
В примечании к 47 ходу высказывается так: "Красиво. Вы, возможно, подумаете, что в состоянии найти такую комбинацию за 30 секунд. Не исключено. Но не после того, как находились в цейтноте в течение 2 часов. Суть в том, что организаторам и судьям этот контроль нравится, им так легче. Однако для шахматной игры он ужасен".
Я бы под этими словами подписался. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2513 |
|
|
|
|
| Maks: В одном из последних выпусков Chess Today Якоб Огорд комментирует интересную партию Шарич - Малишаускас, в концовке которой белые форсировали вечный шах, пройдя мимо выигрывающей комбинации. |
Там не один путь к выигрышу вроде был...
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2514 |
|
|
|
|
| Вам виднее :) но этот очень симпатичный. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2515 |
|
|
|
|
| Макс, я помню у Вас в свое время был проект - комментировать партии (или куски партий) по заказу. Не знаю, есть ли у Вас время, но было бы очень интересно посмотреть анализ двух позиций: как выигрывать пешечное окончание в партии Томашевский-Мамедьяров и был ли выигрыш у Свидлера после Фд7 в партии с Джобавой. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2516 |
|
|
|
|
| Я только что сдал квартальный отчет по партии месяца, могу попробовать на днях, тем более, что видел комментарии Михаила Голубева к партии Свидлер - Джобава в Chess Today. Если кто-то успеет раньше, протестовать не буду. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2517 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-19-2518 |
|
|
|
|
Смитс - Свинкельс, командный чемпонат Голландии
1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nc6 5. Nc3 Qc7 6. Be3 a6 7. Qd2 Nf6 8.O-O-O Be7 9. f3 h5 10. Bd3 d6 11. Kb1 Ne5 12. Bg5 Nxd3 13. cxd3 b5 14. Rc1 Qd7 15. h3 Bb7 16. Nce2 Bd8 17. Rc2 e5 18. Nb3 a5 19. Bxf6 gxf6 20. d4 a4 21. Nbc1 Ba5 22. Qe3 Bb6 23. Rd1 b4
24. Ng3 Bxd4 25. Rxd4 exd4 26. Qxd4 b3 27. axb3 axb3 28. Nxb3 Qa4 29. Qxf6 Qa2+ 30. Kc1 Qxb3 31. Nf5
31...Ra1+ 32. Kd2 Qb4+ 33. Ke3 Re1+ 34. Kf2 Qb6+ 35. Kxe1 Qg1+ 36. Kd2 Qf2+ 37. Kc3 Qc5+ 38. Kb3 Qb5+ 39. Ka2 Qa6+ 40. Kb1 Qf1+ 41. Rc1 Qd3+ 42. Ka2 Qa6+ 43. Kb3 Qb5+ 44. Kc2 Qe2+ 45. Kc3
Вкратце история такова. Белые абсолютно корректно пожертвовали качество, черные решили погибать с музыкой и забрали еще коня. В позиции после 31 хода белый король медленно, но верно уходит от преследования.
В чувстве юмора игравшему черными не откажешь. Финал был такой:
45...O-O 46. Qg7# 1-0 |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2572 |
|
|
|
|
Компьютер, конечно, губит (уже загубил) шахматы, но иногда с ним бывает очень весело.
Кто из людей смог бы найти за доской единственный выигрывающий ход в такой позиции?
Чмилите - Т.Косинцева, Кубок АШП 2009
Ход белых |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2611 |
|
|
|
|
Maks: Компьютер, конечно, губит (уже загубил) шахматы, но иногда с ним бывает очень весело.
Кто из людей смог бы найти за доской единственный выигрывающий ход в такой позиции?
Чмилите - Т.Косинцева, Кубок АШП 2009
Ход белых |
Може 1.Kh1? :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2612 |
|
|
|
|
| Именно так! Под мат по первой линии На самом деле по причине Ng1 снимаются все матовые угрозы, после чего беспрепятственно идет d7, а ферзь контролирует поле е4, чтобы конь не подключился к защите-контратаке. |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2613 |
|
|
|
|
Пара сходных по духу матовых курьезов.
Леви - Лэйн, чемпионат Австралии 2010
63. Ke3 Rh3+ 64. Kd4 Rd3+ 65. Kc4?? (65. Ke5) 65... Re3!
0-1
Эрнандес - Хименес, чемпионат Кубы 2010
63. Ke4?! Ke6 64. b6?? (только 64. Rd1)
64... Nd4!
0-1 |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2634 |
|
|
|
|
Maks: Пара сходных по духу матовых курьезов.
|
Блеск!
Кооперативный мат в практических партиях |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2635 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 26-19-2636 |
|
|
|
|
| А Хименес - это однофамилец того Хименеса, из шестидесятых? |
|
|
| номер сообщения: 26-19-2637 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
