ChessPro online

Петр I

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

62

shcherb

22.07.2018 | 22:55:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
shcherb: Сэд, в вашем примере про самолет, цель понятна: предотвратить гибель еще большего количества людей, у Петра такой цели точно не было.
Полагаю, все мы точно не знаем, какая у Петра Великого была цель. Но можно говорить о действиях и их последствиях.
Всякое у них, Великих, бывает. Помните, в фильме: "А Польша?".
если не знаем, то не можем оценить
номер сообщения: 25-63-15821

63

onedrey

22.07.2018 | 23:04:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:

мне показалось, что это дикий уровень варварства даже по нормам 18-го века


Тут

если коротко, то нет, не особо дикий. Россия немного отставала от лучших европейских образцов, но, в общем, была более-менее в общем тренде Европы. Таковое было редкостью, но все еще не чем-то запретным
номер сообщения: 25-63-15822

64

avi47

22.07.2018 | 23:15:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: думаю, вы не поняли пост Вовы17 - он писал о том что не видит ничего плохого в нумерации, в написании "Петр 1-й" , вместо "Петр Великий" , как ничего не видели в этом и Екатерина, и Почитатель, и я )

Если имело место такое недоразумение, то его мгновенно можно было снять вот таким разъяснением, как это сделали Вы, а не ругаться, подтверждая мои худшие опасения, как это сделал Вова17
номер сообщения: 25-63-15823

65

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

22.07.2018 | 23:46:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
avi47: Если имело место такое недоразумение, то его мгновенно можно было снять

что и было сделано
номер сообщения: 25-63-15824

66

avi47

23.07.2018 | 01:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да нет, со стороны первоисточника последовали весьма резкие комментарии, скорее утверждающие меня в заблуждении, из-за чего, собственно, и загорелся сыр-бор
номер сообщения: 25-63-15825

67

Vova17

кмс

23.07.2018 | 16:23:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: думаю, вы не поняли пост Вовы17 - он писал о том что не видит ничего плохого в нумерации, в написании "Петр 1-й" , вместо "Петр Великий" , как ничего не видели в этом и Екатерина, и Почитатель, и я )


До этого я не понял Сэда, который был против Петра 1-го, но ничего не имел против Петра I.
Медного всадника я притащил с целью показать, что ничего плохого в нумерации нет, тем более что она гораздо более нейтральна, чем величание Великий. И вдруг, ни с того ни с сего, а кто она такая.
Интересно, какие предложения есть у Ави по наименованию Петра. Может он хочет чтобы его именовали Петром Вторым, мол на первого не тянет.
Что касается Екатерины, то судя по своему окружению баба она была выдающаяся, выдвигала талантливых людей, к тому же крымнаш.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-63-15826

68

Cube2

23.07.2018 | 20:52:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Cube2:

мне показалось, что это дикий уровень варварства даже по нормам 18-го века


Тут

если коротко, то нет, не особо дикий. Россия немного отставала от лучших европейских образцов, но, в общем, была более-менее в общем тренде Европы. Таковое было редкостью, но все еще не чем-то запретным

номер сообщения: 25-63-15827

69

PapaKarlo

25.07.2018 | 04:56:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пётр по-садистски уничтожил огромное количество своих же солдат и членов их семей всего-лишь за то, что солдаты осмелились просить его о милости. Пример же того, что такое обращение, якобы, было заурядной практикой в Западной Европе, притянут за уши.

Во-первых, Савари совершил свои злодеяния против врагов, а не против своих. Небольшое племя кочевников традиционно промышляло разбоем и умудрилось совершить налёт на караван, который вёз драгоценные подарки, которые должны были укрепить дружбу среди про-французской арабской знати. Садистское отношение к своему собственному народу всё-таки не эквивалентно жестокости к врагам. Во-вторых, Савари использовал то же коллективное наказание, которое до прихода французов традиционно использовали местные властители. По комментариям современников, элемент "тут так принято" сыграл свою роль. В-третьих, даже для Савари это был нетипичный поступок. Говорят, что сообщение о бандитском налёте он получил во время пира и, скорее всего, будучи "под шафе". Он тут же гаркнул ближайшим офицерам что-то типа "Уничтожьте их!", и те побежали выполнять приказ в меру своего понимания. В-четвёртых, дикость этих действий вызвала не только восстание в Алжире, но и скандал в Париже, где политики требовали наказать Савари. До реального наказания дело не дошло, но важно знать, что Савари через несколько месяцев сам отправился на Родину, умирать от рака.

Со зверствами Петра можно сравнить действия Джеймса Второго, жившего во Франции примерно в то же время (17-й век). Джеймсу пришлось подавлять пару настоящих вооружённых восстаний. Восставшие не подавали челобитную, а ставили целью свержение и убийство самого короля. После подавления восстаний бунтовщики пошли под суд. Джеймс судьёй (а тем более, палачом) не был, хотя, по легенде, судьи и пытались ему угодить. Приговорённых к смерти (наказание за госизмену, прописанное в законе) было тысячи полторы, но казнили около 250 человек. Остальных осуждённых отправили гнить по тюрьмам и каторгам. Но не на плаху. И без наказания "членам семей изменников Родины". Но даже это было воспринято англичанами как невероятное зверство. Такая кровожадность короля была одной из нескольких причин, по которой он был вскоре свергнут. Заметим, что критиковать "кровожадного" Джеймса без применения оружия его подданные могли почти безнаказанно, что и происходило регулярно в Парламенте. Самым ярым критикам грозила ссылка, а несколько арестов Джеймсу припомнили, уже отстраняя его от власти. Очевидно, что в петровские времена Западня Европа отличалась от России не только тем, как монархи обращались с народом, но и тем, какое обращение ожидал и терпел сам народ.
номер сообщения: 25-63-15828

70

onedrey

25.07.2018 | 05:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo: Пётр по-садистски уничтожил огромное количество своих же солдат и членов их семей всего-лишь за то, что солдаты осмелились просить его о милости. Пример же того, что такое обращение, якобы, было заурядной практикой в Западной Европе, притянут за уши.


Речь шла об обращении с жителями после штурма крепости, а не со стрельцами
номер сообщения: 25-63-15829

71

33009a63f0

13.12.2018 | 12:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реформы Пётра читать https://mebsuta.ru/petr-velikij/
номер сообщения: 25-63-15914

72

VicS

Любитель

13.12.2018 | 13:38:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Джеймса Второго, жившего во Франции

Явно имеется в виду английский король Яков II, в оригинале James II. Ему пришлось-таки пожить во Франции.
номер сообщения: 25-63-15915

73

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

24.07.2019 | 01:13:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вроде прервали акунинского петра тут
речь там шла о характере Петра. Вообще же, теперь имеет смысл дать краткий абрис тома - в нем четыре раздела. Первый целиком посвящен фигуре Петра. Обстоятельства его личной жизни, черты характера, умственное устройство, система взглядов, пристрастия и фобии, состояние его здоровья.
Второй раздел называется «События». Это последовательное, хронологическое изложение событий царствования, разделенное на 13 временных отрезков.
Третий раздел – тематический. В нем вычленены главные направления, по которым жизнь страны изменилась в ходе реконструкции. Наконец, в четвертом разделе дается групповой портрет членов петровской «команды» – соратников и помощников, без которых государь не осуществил бы ни одного из своих замыслов.
и продолжу про характер

еще одна особенность петровского характера, прославленная всеми биографами, – бытовая неприхотливость, тоже напрямую связана с нетерпеливостью.
Петр вечно торопился. Ему скучно было разряжаться – и он одевался попросту, как придется: обычно не носил париков, кружевных галстуков и манжетов, не любил перчаток, из обуви предпочитал грубые сапоги. Дома ходил в засаленном халате (вообще не отличался аккуратностью и чистоплотностью). Не лакомился деликатесами – не мог долго сидеть за трапезой. Ел много, как того требовала его великанская конституция и неуемная энергия, но самую простую пищу. В век, когда европейские монархи пытались подражать «королю солнце» Людовику XIV и пышности Версаля, российский двор производил на иностранцев впечатление невероятной скромности, и это несомненно было благом для разоренной войнами страны. Из всех тогдашних венценосцев русского царя затмевал аскетизмом один лишь Карл XII – тот даже и вина не пил.
Впрочем, Петру, кажется, доставляло удовольствие обходиться малым – это соответствовало его ощущению комфорта. Он, выросший в тесных и низких теремных комнатах, не жаловал просторных помещений и высоких потолков. В Петербурге построил себе маленький домик, а путешествуя по Европе, очень не любил останавливаться во дворцах. В Париже он отказался жить в Лувре и в конце концов поселился в частном доме, где ночевал в гардеробной.


Любопытна дотошность, с которой властелин огромной державы со всеми ее богатствами, вел учет жалованья, получаемого им согласно чину (Петр играл сам с собой в «карьерную игру», постепенно присваивая себе все более высокие звания). В царских записях можно прочесть, что в 1707 году «полковничьего окладу» получено 2 598 рублей, из коих выдано «Анисье Кирилловне» на какой то штоф 26 рублев, а Авраму арапу (тому самому, пушкинскому предку) да Якиму карле на платье 87 рублев 13 алтын 2 деньги.


В связи с «арапами и карлами» нельзя не затронуть тему знаменитого петровского юмора, придававшего специфический колорит всему царствованию.
Все современники и мемуаристы пишут, что царь любил подурачиться, причем разного рода шутовства обставлялись с невероятным размахом. Были и торжественные празднества – театрализованные шествия, манифестации, живые картины, которые устраивались по серьезным поводам, например по случаю очередной победы, но не меньше энергии Петр тратил на всевозможные безобразия.

Некоторые из развлечений, так сказать, «легкого жанра» были вполне в традициях московского двора – например, придворный штат карликов, «арапов» и прочих людей необычного вида. Карлики сопровождали Петра повсюду, он любил устраивать им свадьбы, во время пиров они неожиданно выскакивали из гигантских пирогов и так далее, но такого рода забавами потешался и тишайший Алексей Михайлович. Петр же находил особенное удовольствие именно в безобразиях – часто совершенно хулиганского толка. Ему нравились шутки самого грубого, низменного сорта: кататься на свиньях, налить кому нибудь в нос уксуса, насильно упоить гостей до скотского состояния и т. п.


В натуре царя было нечто, требовавшее глума, надругательства, похабства. Одно из самых известных учреждений Петра – Всешутейший, Всепьянейший и Сумасброднейший Собор был создан еще в начале 1690 х годов, когда царь не правил, а лишь развлекался, но сохранилось это странное учреждение и впоследствии. Царь собрал туда всевозможных уродов, дураков, обжор, пьяниц, скабрезников и год за годом наслаждался этой игрушкой, приводя в ужас обывателей отвратительными дебошами. Как в голове Петра совмещались представление о величии и юродское шутовство – непонятно.
Давая характеристику реформатора, Ключевский говорит: «Петр Великий по своему духовному складу был один из тех простых людей, на которых достаточно взглянуть, чтобы понять их». Мне же этот человек представляется невероятно сложным, сотканным из сплошных противоречий. Я бы сказал, что противоречивость – вообще главное свойство этой личности.


Прежде всего озадачивает контраст между фантастической масштабностью замыслов и постоянной зацикленностью на мелочах. Это проявлялось не только в бухгалтерской регистрации расходов в «13 алтын и 2 деньги», а буквально во всем. Петру всегда мало было указать магистральное направление, он должен был составить пошаговую инструкцию, разметить каждый дюйм на обозначенном пути. Повелитель огромной страны, а впоследствии один из вершителей судеб Европы тратил бóльшую часть своего драгоценного времени на детализацию собственных указов, часто на совершенную ерунду. Регламентация уставов и всевозможных правил, скрупулезное расписывание должностных обязанностей самых мелких чиновников, подробные указания, как кому одеваться, как стричь волосы, как бриться, в каких жить домах, как проводить свадьбы и как хоронить покойников, как торговать, какими серпами жать – вот основное времяпрепровождение «самодержавного властелина». Здесь, конечно, можно вспомнить о патологической детализации как части клинической картины кожевнической эпилепсии, но медицинская причина петровской «мелочности» не столь существенна. Важно, что с точки зрения административной методики Петр относился к числу правителей, строивших государство не по принципу стимулирования инициативы граждан, а по принципу строжайшего регламентирования – не слишком эффективная технология в условиях огромных просторов и плохих коммуникаций. Извечная российская беда – неорганизованность, безалаберность, неисполнительность – исторически объясняется непривычкой проявлять инициативу и думать своим умом; вечное государственное принуждение отбивало эти качества. Петр же пытался справиться с этой хронической болезнью, закручивая гайки еще туже.
номер сообщения: 25-63-16074