ChessPro online

Заметки на полях

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1

chich

раввин

01.05.2013 | 01:14:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
что-то меня на старости лет потянуло к чтению (давно уже за мной такого не водилось)
если тяга не пройдёт, буду сбрасывать сюда заинтересовавшие меня лично цитаты (не факт, что они будут интересны публике)
иногда, возможно, с комментариями

первое, что попалось под руку, - А.М. Дубровский. Историк и власть: историческая наука в СССР и концепция истории феодальной России в контексте политики и идеологии (1930 - 1950-е гг.). Брянск, 2005.

с автором пару лет назад имел честь познакомиться лично, хотя он вряд ли меня вспомнит

2

chich

раввин

01.05.2013 | 01:18:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


стр. 15:


номер сообщения: 25-57-11346

3

chich

раввин

01.05.2013 | 01:32:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
между прочим, упомянутая в цитате А.Д. Люблинская впоследствии написала прекрасный учебник по источниковедению истории средних веков, которым я тыкал в харю фоменковским ублюдкам, тщетно пытавшимся в бессильной злобе оспаривать существование письменных источников по истории европейского средневековья

(кстати, Артур, не настала ли пора переместить чесспрошную копию антифоменковского треда в открытый доступ? мне кажется, соображения, по которым она была скрыта, давно утратили актуальность; разумеется, тред не следует открывать для новых записей)
номер сообщения: 25-57-11347

4

chich

раввин

01.05.2013 | 14:58:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
стр. 32, виагра для мировой революции

тов. Сталин: "Мы не можем полагаться в своей практике на одну лишь потенцию"


номер сообщения: 25-57-11348

5

Sad_Donkey

КМС

01.05.2013 | 15:11:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: что-то меня на старости лет потянуло к чтению (давно уже за мной такого не водилось)
если тяга не пройдёт, буду сбрасывать сюда заинтересовавшие меня лично цитаты (не факт, что они будут интересны публике)
иногда, возможно, с комментариями...


Сбрасывайте, Чич, сбрасывайте. Это интересно - спасибо!


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 25-57-11349

6

Однодворец

01.05.2013 | 18:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы даже сказал архиинтересно, батеньки мои.
По поводу источниковедения надо сказать, что никто кроме профессиональных историков даже понятия об этом не имеет, в школе-то не проходят, не упоминают вообще. Никто практически, кроме, опять же историков, не работал в архиве с подлинниками или, по крайней мере, по своей собственной воле не читал опубликованные сборники. Так что ясно, почему фоменковщина имеет (имела?) энное количество поклонников.
номер сообщения: 25-57-11350

7

polikop

01.05.2013 | 18:48:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Я бы даже сказал архиинтересно, батеньки мои.
По поводу источниковедения надо сказать, что никто кроме профессиональных историков даже понятия об этом не имеет, в школе-то не проходят, не упоминают вообще. Никто практически, кроме, опять же историков, не работал в архиве с подлинниками или, по крайней мере, по своей собственной воле не читал опубликованные сборники. Так что ясно, почему фоменковщина имеет (имела?) энное количество поклонников.

я тоже как-то случайно (достаточно поздно) набрел на фоменковские "наука или вымысел" и отчасти заинтересовался , но почтенный Чич вовремя наставил меня на путь истинный
номер сообщения: 25-57-11351

8

Однодворец

01.05.2013 | 19:02:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разговорился как-то с матросом швейцарского королевского флота одним гр-ном, который оказался поклонником фоменковщины. Начал он уверять, что Иоанна Грозного не было, а было семь царей (по числу евонных баб), да только они все в одного склеились. Пока он это излагал, я хотел было спросить, ну, а где, к примеру, черепки-пергаменты с именами? Копеек Грозного как грязи, а остальные, что не чеканили монету со своим именем? Но не стал спрашивать, поленился.
номер сообщения: 25-57-11352

9

polikop

01.05.2013 | 19:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это этому гр-ну еще крепко повезло, что он нарвался на вас, почтенный Однодворец, а не на Чича. почтенный Чич за такое невежество в вопросах истории мог бы и избить...
номер сообщения: 25-57-11353

10

Однодворец

01.05.2013 | 19:14:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чич бы уязвил словесно.
номер сообщения: 25-57-11354

11

chich

раввин

01.05.2013 | 19:41:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
стр. 38


номер сообщения: 25-57-11355

12

Loner


New York City

01.05.2013 | 20:12:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Я бы даже сказал архиинтересно, батеньки мои.
По поводу источниковедения надо сказать, что никто кроме профессиональных историков даже понятия об этом не имеет, в школе-то не проходят, не упоминают вообще. Никто практически, кроме, опять же историков, не работал в архиве с подлинниками или, по крайней мере, по своей собственной воле не читал опубликованные сборники. Так что ясно, почему фоменковщина имеет (имела?) энное количество поклонников.

Как раз наоборот. В истории древнего мира и раннего средневековья серьезные проблемы с источниками. Я как с этим делом ознакомился, так чуть в фоменковшину не уверовал.

Если серьезно, то говорить, что не было ни Древней Греции, ни Рима (или они были на 1000 лет позже), конечно, бред сивой кобылы. Но что касается достоверности деталей древних событий, то тут много вопросов.
номер сообщения: 25-57-11356

13

Однодворец

01.05.2013 | 20:22:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Недопонял, наоборот что, мало источников? Описаний быта, деловых документов?
номер сообщения: 25-57-11357

14

Loner


New York City

01.05.2013 | 20:37:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Недопонял, наоборот что, мало источников? Описаний быта, деловых документов?

Да, я имел ввиду, что мало источников. Да они еще и противоречат друг другу.
номер сообщения: 25-57-11358

15

Однодворец

01.05.2013 | 20:51:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про раннее Средневековье не скажу, но античность вполне себе задокументирована.
номер сообщения: 25-57-11359

16

Loner


New York City

01.05.2013 | 23:20:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Про раннее Средневековье не скажу, но античность вполне себе задокументирована.

Смотря что понимать под "вполне себе задокументирована". Численность персов в битве при Марафоне, например, установить точно не удается. Большинство современных историков считает, что греки сильно преувеличивали силы персов, а персидских источников нет.

Немецкий историк Ганс Дельбрюк полагал, что персов при Марафоне было всего лишь 6-7 тысяч человек, то есть для державы Ахеменидов это была всего лишь одна из многочисленных стычек на периферии империи.
номер сообщения: 25-57-11360

17

Michael_S

05.05.2013 | 15:38:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читал википедию про православный пасхальный календарь. Вроде понял, откуда иногда может возникнуть разница в месяц между православной Пасхой нашим Песахом. 37-38 дней еще тоже как-то объяснимо. Нелегко сказать точно было полнолуние вчера или сегодня Но откуда разница в 40 дней, как в этом году, понять не смог.
Полнолуние ведь было в четверг, с 25 на 26 апреля. Так почему Пасха сегодня, а не неделю назад?
номер сообщения: 25-57-11361

18

saluki

05.05.2013 | 15:42:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loner: Немецкий историк Ганс Дельбрюк полагал, что персов при Марафоне было всего лишь 6-7 тысяч человек, то есть для державы Ахеменидов это была всего лишь одна из многочисленных стычек на периферии империи.

а чем этот вопрос так важен?
номер сообщения: 25-57-11362

19

shcherb

05.05.2013 | 16:09:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Loner:
Однодворец: Про раннее Средневековье не скажу, но античность вполне себе задокументирована.

Смотря что понимать под "вполне себе задокументирована". Численность персов в битве при Марафоне, например, установить точно не удается. Большинство современных историков считает, что греки сильно преувеличивали силы персов, а персидских источников нет.

Немецкий историк Ганс Дельбрюк полагал, что персов при Марафоне было всего лишь 6-7 тысяч человек, то есть для державы Ахеменидов это была всего лишь одна из многочисленных стычек на периферии империи.


Греческие силы

У Геродота не приведены данные о численности армии греков, участвовавшей в битве при Марафоне. Корнелий Непот[39] и Павсаний[40] говорят о 9 тысячах афинян и тысяче платейцев. Римский историк III века н. э. Юстин пишет о 10 тысячах афинян и тысяче платейцев[41]. Эти цифры сопоставимы с количеством воинов, которые, согласно Геродоту, участвовали в битве при Платеях через 11 лет после описываемых событий[42]. В своём сочинении «Описание Эллады» Павсаний при рассказе о марафонской долине указывает на наличие на ней братских могил — афинян, платейцев и рабов, которых во время битвы впервые привлекли к военным сражениям[43]. Современные историки в целом соглашаются с приведённой в античных источниках численностью участвовавших в битве эллинов[44][45].

Армия персов

Согласно Геродоту, изначально флот персов составлял 600 кораблей. При этом он не указывает численности непосредственно войска, говоря лишь о том, что оно было «многочисленным и прекрасно снаряжённым»[46]. Для античных источников характерно завышение численности армии своего побеждённого противника. Это делало победы эллинов ещё более героическими. В диалоге Платона «Менексен»[47] и «Надгробном слове» Лисия[48] указывается 500 тысяч. Живший намного позже римский историк Корнелий Непот оценивает численность армии Датиса и Артаферна в 200 тысяч пехотинцев и 10 тысяч всадников[49]. Наибольшая цифра в 600 тысяч встречается у Юстина[41].

Современные историки оценивают вторгшуюся на территорию Эллады армию в среднем в 25 тысяч пеших воинов и одну тысячу всадников (хотя встречаются и цифры в 100 тысяч)


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-57-11363

20

chich

раввин

12.06.2013 | 22:21:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
возвращаюсь к книге Дубровского, которую я было совсем забросил

стр. 59:


номер сообщения: 25-57-11445

21

chich

раввин

21.07.2013 | 22:41:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


это прямо про МГМГ
номер сообщения: 25-57-11458

22

polikop

21.07.2013 | 23:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
век живи - век учись. к своему стыду не знал, что малопочтенный придворов критиковал ссср. да еще вровень с МГМГ... критику которого почтенный Чич трактует вообще, как клевету...
номер сообщения: 25-57-11459

23

chich

раввин

21.07.2013 | 23:39:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
polikop: критику которого почтенный Чич трактует вообще, как клевету...


МГМГ был враг России,
на СССР он клеветал
когда его о том спросили,
то запираться он не стал
номер сообщения: 25-57-11460

24

chich

раввин

21.07.2013 | 23:57:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

номер сообщения: 25-57-11462

25

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

22.07.2013 | 05:38:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:

это прямо про МГМГ


Жизнь и быт в СССР, - во всём, что связано с государственной системой, - это один большой недостаток.

Любой нормальный человек, рожденный свободным, в СССР сразу, начиная с детского сада, чувствовал себя даже не в футляре, а, прямо скажем, в гробу, поэтому я возненавидела эту власть еще до того, как узнала, что она есть, — с первых же классов школы.

_________________________
Не выдавайте свою отсталость за нравственность.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-57-11464

26

Хайдук

22.07.2013 | 07:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хто та баба, что ляпнула эту чушь, Михаил?
номер сообщения: 25-57-11465

27

MMM52

22.07.2013 | 22:36:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
поэтому я возненавидела эту власть еще до того, как узнала, что она есть, — с первых же классов школы.

А нам, евреям, всё равно было царь или советы - лишь бы не гитлер
номер сообщения: 25-57-11466

28

Vova17

кмс

22.07.2013 | 22:54:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: хто та баба, что ляпнула эту чушь, Михаил?

Узнаю стиль Валерии Ильиничны. Бьюсь об заклад, что она.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-57-11467

29

Vova17

кмс

06.08.2013 | 21:05:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Где-то я уже утверждал, что и в СССР был суд. Независимый и справедливый. При этом я ссылался на свой многолетний опыт народного заседателя в одном из районных судов г.Ленинграда.
Роясь на днях в своем архиве, наткнулся на ветхую тетрадочку, в которой обнаружил нечто похожее на зачатки дневника народного заседателя. Всего пять дней непонятно какого года, потом, видимо, писать надоело. У меня всегда лень побеждала все перспективные начинания. Однако и эта пятидневка (рабочая неделя) дает некоторое представление о работе советского гражданского суда в сладкий период застоя.

14 декабря

Попал не в тот зал.
Два развода. Ничего примечательного.
Отписывал дела. В одном молодая девушка (21 год, ребенок) причиной развода назвала половую несовместимость.

15 декабря

У судьи Карповой. Зал маленький. Дел много, а народных заседателей только двое: я и одна средних лет женщина по фамилии Новгородских.
Кооперативное дело. Сели в 11-00, вышли в 15-00. Истица Шепеленко требовала 9-ый этаж. Ответчица Кемко. Смешные адвокаты, Столяр (женщина очень нервная) и Комиссарчик (маленький седой еврей в кожаной куртке). Приходилось их разнимать. За долгие годы знакомства и участия в одних делах воспитали друг к другу жуткую ненависть.
Определение: оставить без рассмотрения.

16 декабря

Первое дело: снятие наложенного взыскания. Свидетелей пол автобазы. Базар.
Иск отклонили (3 часа).
Второе дело: ДТП. Дело уже двух лет. Капитан 2-го ранга и доцент. Иск моряка частично удовлетворили.
Пара дел не пошла.
Отписывал дело почти до 18-00.

17 декабря

Дело о неченении препятствий к проживанию. Вселили негодяя в дом. Судья разревелась, как ребенок. Но все по закону.
Несколько разводов. Ничего примечательного.
Дело садоводческое, продолжающееся уже несколько лет, закончили. Отдали дачу мужику.
Развод. Жена облила спящего мужа кипятком. Бедняга беллютенил две недели.

18 декабря

Разводили психически больного учителя.
Установили отцовство пенсионера. Смех.
Предупредили о выселении одну бабу.
Разводы. Море разводов.
Было еще что-то интересное, но забыл.
Отписывал дела.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-57-11468

30

chich

раввин

06.08.2013 | 21:18:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
чудесная была бы вещь, если бы побольше записей сохранилась
номер сообщения: 25-57-11469

31

romm

Мастер USCF
Сан-Хозе

23.09.2015 | 22:51:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне понравились вот эти размышления профессионального историка об общей эрудиции молодых российских специалистов.

http://salery.livejournal.com/109414.html

Наверное, это близко и к сердцу Чича.
номер сообщения: 25-57-12222