|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: Cube2:.
| сталин виновен, сталинизм-виновен нормально, а словами " государство (СССР, Польша, Израиль, США) виновно" разбрасываться не стоит. |
этот кусок тоже непонятен. "сталинизм" происходил на даче у сталина? государство СССР не имело к этому отношения? |
Если непонятно, то может быть другой затасканный пример будет понятнее.
Маккартизм в Америке- и преступление, и аморальность. Но никому не приходит в голову обвинить США как государство в ответственности за это преступление.
Я бы и в антисемитизме 50х-80х годов в СССР не стал бы обвинять страну, а вот конкретных людей, которые проводили эту политику, вполне можно ( и нужно). |
мне кажется, это Вы не видите полной картины. Маккартизм в Америке это не дело рук сенатора Маккарти и ряда политиканов. это отражало определённые настроения общества, поддерживалось частью прессы, видными писателями, известными фигурами в разных областях (радиоведущими, журналистами, артистами итд). повсюду искали "комми" среди своих. это да пятно в истории Америки 20-го века, а не лишь вина "конкретных людей". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16748 |
|
|
|
|
Кстати, мне кажется, что признание ответственности государством - особая интересная неоднозначная тема, и отдельно интересная "подтема" - в чём эта ответственность будет выражаться.
Я бы поосторожнее обращался с такими оборотами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16749 |
|
|
|
|
России атнюдь не надо признавать ответственность России за преступления СССР, и никто ее об этом не просит.
Тут Россия в гораздо более выгодном положении, чем национальные государства. Немцы говорят: Это мы виноваты, наш грех. Поляки тоже говорят: мы виноваты, наш грех. А России достаточно сказать: СССР виноват, его грех. СССР был поганым тоталитарным государством, и мы от него пострадали точно так же, как и украинцы, к примеру. Но нет. Мы хотим себя отождествлять |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16750 |
|
|
|
|
onedrey: России атнюдь не надо признавать ответственность России за преступления СССР, и никто ее об этом не просит.
Тут Россия в гораздо более выгодном положении, чем национальные государства. Немцы говорят: Это мы виноваты, наш грех. Поляки тоже говорят: мы виноваты, наш грех. А России достаточно сказать: СССР виноват, его грех. СССР был поганым тоталитарным государством, и мы от него пострадали точно так же, как и украинцы, к примеру. Но нет. Мы хотим себя отождествлять |
+много 
А насчет "государства без людей": в каждой стране есть люди и "тоже люди" (точнее, нелюди). И вторые, увы, иногда бывают у власти и таким образом становятся государством  . Но, естественно, остальные не обязаны (или далеко не всегда обязаны) отвечать за их преступления.
Ага, еще один момент. СССР, как никакое другое государство, был связан с конкретной идеологией и конкретным политическим режимом. Как только режим попытались либерализировать и деидеологизировать, СССР развалился. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16751 |
|
|
|
|
Cube2: FIBM: Cube2:.
| сталин виновен, сталинизм-виновен нормально, а словами " государство (СССР, Польша, Израиль, США) виновно" разбрасываться не стоит. |
этот кусок тоже непонятен. "сталинизм" происходил на даче у сталина? государство СССР не имело к этому отношения? |
Если непонятно, то может быть другой затасканный пример будет понятнее.
Маккартизм в Америке- и преступление, и аморальность. Но никому не приходит в голову обвинить США как государство в ответственности за это преступление.
Я бы и в антисемитизме 50х-80х годов в СССР не стал бы обвинять страну, а вот конкретных людей, которые проводили эту политику, вполне можно ( и нужно). |
мне кажется, это Вы не видите полной картины. Маккартизм в Америке это не дело рук сенатора Маккарти и ряда политиканов. это отражало определённые настроения общества, поддерживалось частью прессы, видными писателями, известными фигурами в разных областях (радиоведущими, журналистами, артистами итд). повсюду искали "комми" среди своих. это да пятно в истории Америки 20-го века, а не лишь вина "конкретных людей". |
А где я утверждал, что маккартистов (антисемитов) было мало? Моё утверждение в том, что ответственность за преступления и аморальность действий на конкретных людях ( пусть их тысячи, миллионы), и их преступления (аморальность) вполне можно обсуждать (осуждать) А вот перенос ответственности на государство как раз и снимает обвинения с преступников, и обвиняеет невиновных людей. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16752 |
|
|
|
|
Были ещё в России верховные правители кроме Колчака?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16753 |
|
|
|
|
FIBM:
А где я утверждал, что маккартистов (антисемитов) было мало? Моё утверждение в том, что ответственность за преступления и аморальность действий на конкретных людях ( пусть их тысячи, миллионы), и их преступления (аморальность) вполне можно обсуждать (осуждать) А вот перенос ответственности на государство как раз и снимает обвинения с преступников, и обвиняеет невиновных людей. |
и касается это, почему-то, только преступлений. вот в освобождении освенцима роль россии почему-то есть, а в переселении чеченцев - никакой. выиграла вторую мировую конечно россия, а развязала группка людишек, никакого отношения к ней не имеющая.
это убогая позиция. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16754 |
|
|
|
|
Не сильно врубался, но по-моему - какая-то путаница. Говоря о государстве СССР, FIBM (мне кажется) встает на защиту страны СССР. Но страна - это народ, а "государство" - первые лица. В сталинском СССР, практически - именно Сталин (остальные охотно "выполняли волю", на них тоже вина)
Ввод войск в Афганистан, например - "коллективное" решение, но тоже - первых лиц государства.
Вина страны - вопрос философский, вина государства - вполне практический. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16755 |
|
|
|
|
| Вина страны - вопрос философский, вина государства - вполне практический. |
Т.е. вина простого гражданина ничтожна, а управленца - колоссальна?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16756 |
|
|
|
|
| Т.е. вина простого гражданина ничтожна, а управленца - колоссальна? |
Неверный вывод. Почитатель указал, что под страной он понимает народ. Значит, верный вывод такой: народ может совершить подвиг, но не может совершить преступление. Эта мысль мне убогой не представляется. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16757 |
|
|
|
|
Монк: | Т.е. вина простого гражданина ничтожна, а управленца - колоссальна? |
Неверный вывод. Почитатель указал, что под страной он понимает народ. Значит, верный вывод такой: народ может совершить подвиг, но не может совершить преступление. Эта мысль мне убогой не представляется. |
Какой процент народа должен совершать преступление, чтобы мы могли признать, что признаем преступления всего народа?
Очарованность многих немцев нацизмом в Германии, воплотившаяся в массовое служение нацизму на фронте, массовые всенародные голосование в коллективах о смерти троцкистам в СССР и массовый антисемитизм поляков как во время войны так и позже - все это преступление очень большого, неопределенного числа лиц, почти что преступления всего народа.
Не простой вопрос.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16758 |
|
|
|
|
| RoxyS:Т.е. вина простого гражданина ничтожна, а управленца - колоссальна? |
ИМХО конечно. Ввести войска в Афганистан - простому гражданину в 1979-ом может и в голову не приходило. И лично он был против. Вот "одобрям" - дело другое.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16759 |
|
|
|
|
| кстати, тот редкий случай, когда уже довольно длинная дискуссия на непростую политическую тему не превращается в срач, а напротив - много людей выражают интересные мысли и заставляют задуматься. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16760 |
|
|
|
|
| Cube2: кстати, тот редкий случай, когда уже довольно длинная дискуссия на непростую политическую тему не превращается в срач, а напротив - много людей выражают интересные мысли и заставляют задуматься. |
Или запутаться в четырехугольнике политический режим - государство - страна - народ  . |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16761 |
|
|
|
|
| длинная дискуссия на непростую политическую тему не превращается в срач |
Подозрительно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16762 |
|
|
|
|
Pafos: | FIBM:Так мог написать только молодой человек, знающий СССР исключительно по книгам. На самом деле, чтобы иметь все перечисленное в СССР достаточно было иметь: выдающийся талант (достижения) + лояльность к системе. |
Ведь свидетельств о том, как в СССР гнобили таланты - предостаточно, а науку двигали в шарашках. |
Шарашки в 60х-70х (о чем была дискуссия)?
С таким образованием, вы хотите участвовать в дискуссии?
Хотел бы ещё напомнить, что все российские Нобелевские лауреаты в шарашках свои выдающиеся работы не делали. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16786 |
|
|
|
|
| Neofelis: Легко может поступить. Еще и стипендию будет получать. |
Какая стипендия в немецком университете, не подскажите? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16787 |
|
|
|
|
FIBM:Шарашки в 60х-70х (о чем была дискуссия)?
С таким образованием, вы хотите участвовать в дискуссии?
Хотел бы ещё напомнить, что все российские Нобелевские лауреаты в шарашках свои выдающиеся работы не делали. |
между прочим, у нас вот прямо тут представитель вполне котовского психотипа. с кем надо, установил бы отношения. кого не надо - осаживал бы споро, при чем от чистого сердца. а на все возможные моральные вопросы имел бы ответ через возможность помочь условному кересу, подписав того поработать бесплатно на благо родины.
таких людей в любое время достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16788 |
|
|
|
|
FIBM: Шарашки в 60х-70х (о чем была дискуссия)?
С таким образованием, вы хотите участвовать в дискуссии?
Хотел бы ещё напомнить, что все российские Нобелевские лауреаты в шарашках свои выдающиеся работы не делали. |
прямо таки все? и в шарашках никто не сидел? Да, после Сталина шарашки ликвидировали, условия стали всего лишь менее средневековыми. И что? Что вы вообще хотите сказать, в чем ваш месседж?! Не устали от демагогии? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16789 |
|
|
|
|
FIBM: | Neofelis: Легко может поступить. Еще и стипендию будет получать. |
Какая стипендия в немецком университете, не подскажите? |
Точную цифру не помню, но после оплаты аренды комнаты в общежитии, остается пара сотен евро. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16790 |
|
|
|
|
Neofelis: FIBM: | Neofelis: Легко может поступить. Еще и стипендию будет получать. |
Какая стипендия в немецком университете, не подскажите? |
Точную цифру не помню, но после оплаты аренды комнаты в общежитии, остается пара сотен евро. |
Это же специальные стипендии (DAAD и др.), а у вас выглядит так, что все студенты получают стипендию. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16791 |
|
|
|
|
Pafos: FIBM: Шарашки в 60х-70х (о чем была дискуссия)?
С таким образованием, вы хотите участвовать в дискуссии?
Хотел бы ещё напомнить, что все российские Нобелевские лауреаты в шарашках свои выдающиеся работы не делали. |
прямо таки все? и в шарашках никто не сидел? Да, после Сталина шарашки ликвидировали, условия стали всего лишь менее средневековыми. |
Демагогия это у вас. Так кто из советских Нобелевских Лауреатов работал в шарашках? Капица, Ландау, Гинзбург, Алферов, Абрикосов...? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16792 |
|
|
|
|
| Я в этом деле не специалист. Просто есть знакомые, которые в Германии учатся. Конечно, намного проще, если знаете немецкий. С английским тяжелее поступить, но если в магистратуру - то можно и без немецкого. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16793 |
|
|
|
|
FIBM: | Neofelis: Легко может поступить. Еще и стипендию будет получать. |
Какая стипендия в немецком университете, не подскажите? |
ПодскажУт, эрго: подскажЕте |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16794 |
|
|
|
|
Если бы из Украины любой способный школьник мог поехать и поступить в Германии в университет, то так бы и делали.
Ну это простая логика.
Но что-то особо я такого не слышал. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16795 |
|
|
|
|
MaxML: Если бы из Украины любой способный школьник мог поехать и поступить в Германии в университет, то так бы и делали.
Ну это простая логика.
Но что-то особо я такого не слышал. ) |
Естественно не любой, а тот кто сумеет выполнить определённые условия:
-сертификат уровня немецкого;
-наличие стипендии или собственная оплата студенческого проживания (думаю, что-то около 700 евро в месяц)
-пройдёт немецкую бюрократию. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16796 |
|
|
|
|
FIBM: Pafos: FIBM: Шарашки в 60х-70х (о чем была дискуссия)?
С таким образованием, вы хотите участвовать в дискуссии?
Хотел бы ещё напомнить, что все российские Нобелевские лауреаты в шарашках свои выдающиеся работы не делали. |
прямо таки все? и в шарашках никто не сидел? Да, после Сталина шарашки ликвидировали, условия стали всего лишь менее средневековыми. |
Демагогия это у вас. Так кто из советских Нобелевских Лауреатов работал в шарашках? Капица, Ландау, Гинзбург, Алферов, Абрикосов...? |
Поразительная логика. Чтобы получить международную премию необходимо, как минимум, не сидеть в шарашке, то есть не быть засекреченным. Это трудно для понимания?
Я был не очень высокого мнения о ваших логических способностях, но чтоб так...
вы привязались к тезису, что "науку двигали в шарашках" - но это факт, опровергнуть который невозможно.
то, что потом условия стали мягче - никто не оспаривает, но все равно, как была под колпаком наука , так и осталась, но это лишь часть общей несвободы. Да и абсолютной свободы, особенно в сферах двойного применения, быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16797 |
|
|
|
|
| Бюрократия - это само собой. Бумажки придется носить килограммами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16798 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-16799 |
|
|
|
|
Pafos:
Поразительная логика. Чтобы получить международную премию необходимо, как минимум, не сидеть в шарашке, то есть не быть засекреченным. Это трудно для понимания?
Я был не очень высокого мнения о ваших логических способностях, но чтоб так...
вы привязались к тезису, что "науку двигали в шарашках" - но это факт, опровергнуть который невозможно.
то, что потом условия стали мягче - никто не оспаривает, но все равно, как была под колпаком наука , так и осталась, но это лишь часть общей несвободы. Да и абсолютной свободы, особенно в сферах двойного применения, быть не может. |
У вас такая "каша" в постах, здесь и средневековье, и наука под колпаком, и абсолютная свобода, что обсуждение бессмысленно. Вы хоть сами то понимаете, что сказать хотели? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-16801 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
