|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey:
А личные качества властителей не могут быть объективными предпосылками? |
Был такой анекдот, будто бы Николая-II посмертно наградили орденом Ленина - за создание революционной ситуации в России. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7488 |
|
|
|
|
LB: В Англии Ленин не стал бы Лениным...
|
В Англии Ленин стал бы Оливером Кромвелем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7491 |
|
|
|
|
LB:
Вы же признали, что Россия органически склонна к тирании и диктаторству. |
А Франция и Германия не склонны?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7493 |
|
|
|
|
LB: chich: | LB: надо докопаться до объективных предпосылок, а не сводить проблему к личным качествам властителей. |
не нужно заниматься самообманом
Weltgeschichte ist Weltgericht
|
Кто сказал? В чем смысл?
Разве мировая история судит только правителей?
А что касается самообмана, то он прежде всего в том, что во всех бедах винят исключительно властителей, как будто они с Луны сваливаются.
Вы же признали, что Россия органически склонна к тирании и диктаторству. В Англии Ленин не стал бы Лениным...
Вспомните хоть 'Дракона' Евгения Шварца. |
не нужно заниматься самообманом относительно возможности "докопаться до объективных предпосылок"
история - это не физика, и не химия, социальные процессы не поддаются точному математическому моделированию
поэтому сплошь и рядом разные шарлатаны, типа Маркса, создают умозрительные схемы, которые ничего не объясняют, и пытаются выдать их за научное знание
мы можем сколько угодно РАССУЖДАТЬ об объективных предпосылках, но мы не можем их УСТАНОВИТЬ с необходимой точностью
а роль личности лежит на поверхности, до неё и докапываться не нужно
в Англии Ленин не был бы Лениным, но и Россия без Ленина не была бы СССР-ом
что же касается гегелевского афоризма, то история судит правителей В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ
с них больше спрос по определению
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7495 |
|
|
|
|
| chich: поэтому сплошь и рядом разные шарлатаны, типа Маркса, создают умозрительные схемы, которые ничего не объясняют, и пытаются выдать их за научное знание |
За одну лишь эту фразу
Засмеют Вас люди сразу! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7508 |
|
|
|
|
chich:
мы можем сколько угодно РАССУЖДАТЬ об объективных предпосылках, но мы не можем их УСТАНОВИТЬ с необходимой точностью
а роль личности лежит на поверхности, до неё и докапываться не нужно
в Англии Ленин не был бы Лениным, но и Россия без Ленина не была бы СССР-ом
|
Спора нет, под фонарем искать легче
Кстати, об СССР. Он создавался по ленинскому плану? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7510 |
|
|
|
|
cтарик: | chich: поэтому сплошь и рядом разные шарлатаны, типа Маркса, создают умозрительные схемы, которые ничего не объясняют, и пытаются выдать их за научное знание |
За одну лишь эту фразу
Засмеют Вас люди сразу! |
Боюсь, не засмеют, уважаемый старик. В настоящее время de-facto принято определение научности по Попперу, который лично, как один из примеров, разбирал марксизм.
Дайте своё определение науки, и мы посмотрим, подходит ли марксизм под него. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7513 |
|
|
|
|
LB: chich:
мы можем сколько угодно РАССУЖДАТЬ об объективных предпосылках, но мы не можем их УСТАНОВИТЬ с необходимой точностью
а роль личности лежит на поверхности, до неё и докапываться не нужно
в Англии Ленин не был бы Лениным, но и Россия без Ленина не была бы СССР-ом
|
Спора нет, под фонарем искать легче
Кстати, об СССР. Он создавался по ленинскому плану? |
Вы хотите вернуть нас к обсуждению актуального вопроса о национальностях (автономизации)?
что же касается фонаря, то уж лучше искать под ним, чем блуждать среди болотных огоньков марксизма и прочей псевдонаучной белиберды
к тому же хочу обратить Ваше внимание, почтенный LB, что почему-то все попытки "подлинно научного объяснения" истории предпринимались у нас исключительно на руку тиранам
то в опричнине пытались найти рациональное зерно борьбы с боярским сепаратизмом, то в сталинских зверствах заботу об укреплении обороноспособности
а ларчик-то, повторю, открывается просто: два сумасшедших людоеда истребляли, по мере своих административных возможностей, русский народ
и нечего тут мудрствовать лукаво
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7514 |
|
|
|
|
Roger: cтарик: | chich: поэтому сплошь и рядом разные шарлатаны, типа Маркса, создают умозрительные схемы, которые ничего не объясняют, и пытаются выдать их за научное знание |
За одну лишь эту фразу
Засмеют Вас люди сразу! |
Боюсь, не засмеют, уважаемый старик. В настоящее время de-facto принято определение научности по Попперу, который лично, как один из примеров, разбирал марксизм.
Дайте своё определение науки, и мы посмотрим, подходит ли марксизм под него. |
Я давно не перечитывал Поппера, но помню как сейчас, что он признал марксизм настоящей научной теорией. Правда, ошибочной, то есть эмпирически опровергнутой. И вообще,Роджер, вы не в курсе современных веяний. На Квантофоруме вот есть идиоты во главе с тамошним администратором, которые даже православие считают научной теорией. А вы говорите - марксизм! |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7516 |
|
|
|
|
Pirron: Roger: cтарик: | chich: поэтому сплошь и рядом разные шарлатаны, типа Маркса, создают умозрительные схемы, которые ничего не объясняют, и пытаются выдать их за научное знание |
За одну лишь эту фразу
Засмеют Вас люди сразу! |
Боюсь, не засмеют, уважаемый старик. В настоящее время de-facto принято определение научности по Попперу, который лично, как один из примеров, разбирал марксизм.
Дайте своё определение науки, и мы посмотрим, подходит ли марксизм под него. |
Я давно не перечитывал Поппера, но помню как сейчас, что он признал марксизм настоящей научной теорией. Правда, ошибочной, то есть эмпирически опровергнутой. И вообще,Роджер, вы не в курсе современных веяний. На Квантофоруме вот есть идиоты во главе с тамошним администратором, которые даже православие считают научной теорией. А вы говорите - марксизм! |
что вы знаете о науке и о Поппере, жалкий рифмоплёт?!
что вы знаете о процедурах верификации и фальсификации, и какую из этих процедур, по-вашему, способно выдержать учение маркса-энгельса-ленина-сталина?
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7517 |
|
|
|
|
Пиррон,
вам изменяет память. Поппер не признавал марксизм, как и фрейдизм, научными дисциплинами. Другое дело, что теория науки самого Поппера крайне уязвима для критики. Например, туда трудно втиснуть научные дисциплины, которые занимаются в основном классификацией и описанием, где нет законов, которые можно выразить математическими формулами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7518 |
|
|
|
|
Нет, Пиррон прав. Теории Маркса, в отличие от теории марксизма, Поппер предоставлял статус научной, хотя и не подтвердившейся.
...типичный приём гадалки состоит в том, чтобы предсказывать будущее столь неясно, что предсказания едва ли могут не сбыться; таким образом, они становятся неопровергаемы.
Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых из её создателей и последователей, в конце концов пререняла этот приём гадалок. В некоторых ранних формулировках (например, в марксовском анализе характера "грядущей социальной революции") их предсказания были проверяемы, и в действительности опровергнуты. Однако, вместо того, чтобы принять опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали как теорию, так и свидетельства, чтобы они согласовались друг с другом. Как следствие, они спасли теорию от опровержения; но ценой этому было принятие механизма, который сделал теорию не опровергаемой в принципе. Таким образом они придали ей конвенционалистский уклон и в корне разрушили широко разрекламированную заявку на придание ей научного статуса. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7519 |
|
|
|
|
Roger,
если "несмотря на серьёзные усилия некоторых из её создателей и последователей, в конце концов переняла этот приём гадалок", то научную теорию, по-моему, создать не удалось.
В своей книге "Открытое общество и его враги" Поппер называет Маркса ложным пророком. У меня это как-то с наукой не ассоциируется.
Или вот его цитата оттуда:
| Зачем же в таком случае критиковать Маркса? Несмотря на все его несомненные достоинства, я считаю Маркса ложным пророком. Он был пророком, указывавшим направление движения истории, и его пророчества не сбылись. Однако я обвиняю его прежде всего в другом. Намного важнее, что он ввел в заблуждение множество интеллигентных людей, поверивших, что историческое пророчество — это научный способ подхода к общественным проблемам. Маркс ответственен за опустошающее воздействие историцистского метода мышления на тех людей, которые хотели защищать принципы открытого общества. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7520 |
|
|
|
|
Одно другому не мешает. Псевдо-наука может вырасти на неправильной научной посылке.
Тем не менее, констатирую факт, что Пиррону память не изменила.
| Loner: Другое дело, что теория науки самого Поппера крайне уязвима для критики. Например, туда трудно втиснуть научные дисциплины, которые занимаются в основном классификацией и описанием, где нет законов, которые можно выразить математическими формулами. |
Классификационные и описательные дисциплины являются науками ровно в той степени, в которой они имеют обобщающе-предсказательную способность.
Например, создание звёздных каталогов как перепись звёзд само по себе ещё не научно, но выводы, которые из этих каталогов можно сделать - совершенно научны. Точно так же научны и ботаника с зоологией.
Математическая основа не является обязательным условием научности. Многие области лингвистики, филологии, истории вполне научны без научного аппарата. В пику Пиррону скажу, что я читал научные статьи в теологических журналах.
Ненаучность тоже ещё не является обидным ярлыком. Я, например, не вижу ничего плохого, если философия, литературоведение, искусствоведение и прочие Humanities не попадут под определение науки, а останутся некими жанрами беллетристики, интересными и полезными для самопознания и самовыражения. Как и фрейдизм, например. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7521 |
|
|
|
|
| Такова трагическая история глубоко ошибочной идеологии, претендовавшей, по замыслу ее основателя, на звание науки — науки об историческом развитии. |
Карл Поппер о марксизме. "Открытое общество и его враги."
Если кто-то все еще полагает, что Поппер считал марксизм какой-то разновидностью науки, то мне добавить нечего. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7524 |
|
|
|
|
| Roger: Теории Маркса, в отличие от теории марксизма, Поппер предоставлял статус научной, хотя и не подтвердившейся. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7525 |
|
|
|
|
Марксизм неоднороден. "Научный коммунизм" - это, конечно, мура и выдумка. А книги Маркса по политэкономии капитализма (если выкинуть агитацию и пропаганду) или Энгельса по материалистической диалектике вполне научны.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7526 |
|
|
|
|
| Материалистическая диалектика - это не наука. Как, впрочем, и диалектический материализм. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7527 |
|
|
|
|
я, конечно, знал, что квант дурак
но чтобы до такой степени...
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7529 |
|
|
|
|
Quantrinas: Марксизм неоднороден. "Научный коммунизм" - это, конечно, мура и выдумка. А книги Маркса по политэкономии капитализма (если выкинуть агитацию и пропаганду) или Энгельса по материалистической диалектике вполне научны.
|
Вы кушаете Маркса очень выборочно. Вся его политэкономия для Карла была лишь ступенькой, необходимой логической шестеренкой в его теории смен экономических формаций. Теорию пролетарской революции Маркс считал самым важным своим достижением.
Так нас, во всяком случае, когда-то учили. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7530 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Марксизм неоднороден. "Научный коммунизм" - это, конечно, мура и выдумка. А книги Маркса по политэкономии капитализма (если выкинуть агитацию и пропаганду) или Энгельса по материалистической диалектике вполне научны.
|
Начать с того, что в "диалектическом материализме" Энгельсу почти ничего не принадлежит. Все эти нехитрые закономерности типа перехода количественных отношений в качественные были замечены еще древними греками. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7531 |
|
|
|
|
Vova17: Quantrinas: Марксизм неоднороден. "Научный коммунизм" - это, конечно, мура и выдумка. А книги Маркса по политэкономии капитализма (если выкинуть агитацию и пропаганду) или Энгельса по материалистической диалектике вполне научны.
|
Вы кушаете Маркса очень выборочно. Вся его политэкономия для Карла была лишь ступенькой, необходимой логической шестеренкой в его теории смен экономических формаций. Теорию пролетарской революции Маркс считал самым важным своим достижением.
Так нас, во всяком случае, когда-то учили. |
Согласен.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7533 |
|
|
|
|
| Loner: Начать с того, что в "диалектическом материализме" Энгельсу почти ничего не принадлежит. Все эти нехитрые закономерности типа перехода количественных отношений в качественные были замечены еще древними греками. |
Так можно сказать, что и Канту с Гегелем почти ничего не принадлежит. Как философская интерпретация достижений естествознания 19 века вполне катит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7535 |
|
|
|
|
| Roger: Материалистическая диалектика - это не наука. Как, впрочем, и диалектический материализм. |
Тем хуже для науки.
Причисление философии к наукам - большая честь для последних, возможно, слишком большая |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7536 |
|
|
|
|
LB: | Roger: Материалистическая диалектика - это не наука. Как, впрочем, и диалектический материализм. |
Тем хуже для науки.
Причисление философии к наукам - большая честь для последних, возможно, слишком большая |
в особенности большая честь для наук - причисление к ним материалистической диалектики и диалектического материализма
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7538 |
|
|
|
|
Старик, вы все напутали. Кот ученый здесь один - это я.
И днем и ночью кот ученый
Все ходит по чесспро кругом...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7539 |
|
|
|
|
cтарик: Он в Википедии набрался мудрых слов
|
википедия, почтенный Мэтр, - это по Вашей части
я привык черпать свои сведения из более надёжных источников
Вы же, как мы теперь начинаем понимать, даже Маркса не читали
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7540 |
|
|
|
|
| пора издать декрет о запрете рифмоплетства, все треды засраны куплетами, Ильич, кстати, одобрил бы этот акт отчаяния. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-7541 |
|
|
|
|
заоффтопили тему
подпустим подлинного шептуна вождя
из письма Н.А. Рожкову, январь 1919:
Перелом в интеллигенции наступил. Гражд[анская] война в Германии и борьба именно по линии: Советская власть против "всеобщего], пр[ямого], равн[ого] и тайного, т[о]-е[сть] против контрреволюционной] учредилки" - это борьба в Германии даже самые упрямые интеллигентские головы прошибает и прошибет. Со стороны виднее. Nul n'est prophite en son pays. У себя в России считали это "только" "дикостью" большевизма. А теперь история показала, что это всемирный крах буржуазной демократии и буржуазного парламентаризма, что без гражд[анской] войны нигде не обойтись (volentem ducunt fata, nolentem trahunt), придется интеллигенции придти к позиции помощи рабочим именно на советской платформе.
Тогда, думаю я, пойдут как грибы расти кружки, организации, комитеты, свободные союзы, группы, группки, группочки интеллигентов, предлагающих свою самоотверженную работу на труднейших постах продовольственной и транспортной работы. И тогда мы на месяцы сократим и облегчим муки родов. А родится нечто удивительно хорошее и жизнеспособное, как эти муки ни тяжелы. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7542 |
|
|
|
|
| арт.: пора издать декрет о запрете рифмоплетства, все треды засраны куплетами, Ильич, кстати, одобрил бы этот акт отчаяния. |
чего там декрет
к стенке сразу
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-7543 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
