ChessPro online

Мифы ВОВ

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

662

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

01.09.2013 | 23:06:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вся история партизанского движения СССР – это один большой миф


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-11487

663

bazar

02.09.2013 | 10:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мифы мифами, но есть и второй слой - убедительные разоблачения тех мифов зачастую противоречат друг другу больше чем официозу. Так было у Солонина с Суворовым, а тут я вспоминаю как Фадеев переписывал "Молодую Гвардию", вставляя туда руководящую и направляющую роль компартии, которой в первой редакции ваще не было. Мы в юности на автомате подразумевали, что канешн ближе к правде первый вариант - и коммунистов к партизанам приписывали потом, присваивая победу народа компартии. А тут "выясняеццо", что партизаны были сплош коммунистами-комсомольцами. Или чай с сахаром или руки с мылом.
номер сообщения: 25-2-11488

664

shcherb

02.09.2013 | 12:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
партизаны были разными и в разные годы войны

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-2-11489

665

saluki

11.10.2013 | 23:14:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: В 41 была геополитическая игра с другими фигурами на доске.

это в 38 в Мюнхене может быть
в 41 игра была внутренняя.
и она закончилась в тот момент, когда штатам объявили войну оба государства оси.

Замечу, что американцы с комми не боролись не только в 41, но и до этого. Новые идеалы обозначились примерно в 1946 г, когда столкнулись интересы в Европе и в Азии (и далее везде).

o'rly?
номер сообщения: 25-2-11536

666

Roger

12.10.2013 | 00:10:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 38 г вообще не было понятно, с какой стороны доски СССР (или посредине; его тоже, как и Чехословакию, могли при некотором раскладе сдать).

К 1941 году стороны уже определились, а после начала ленд-лиза и начала войны с подводными лодками уже ни у кого не могло быть иллюзий, что США останется в нейтралитете.
номер сообщения: 25-2-11537

667

bonvivant

12.10.2013 | 05:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger, подводные лодки послужили поводом для вступления Америки в ПЕРВУЮ мир. войну, а не вторую.
В 1941 Америка держала нейтралитет вплоть до того, как по ним вдарили японцы и сразу потом Германия объявила им войну (не наоборот). Объемы военных поставок в 1941 из Америки в СССР были очень небольшие.
номер сообщения: 25-2-11538

668

Roger

12.10.2013 | 07:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bonvivant, программа ленд-лиза началась с Великобритании, СССР к ней подключили потом. Немецкие подводные лодки, блокируя остров, считали легальной целью корабли под любым флагом, в том числе американским. Соответственно, американские эсминцы начали охотиться за подводными лодками до объявления войны. Для Америки это не было поводом для вступления в войну, а для Германии было, см. текст декларации.
номер сообщения: 25-2-11539

669

bonvivant

12.10.2013 | 11:39:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все так. С тем уточнением, что для Германии лодки и эсминцы были действительно именно поводом, а не причиной. Гитлер был воодушевлен разгромом пиндосского флота при Пирл-Харборе и хотел таким способом продемонстрировать свою солидарность с Японией в надежде вовлечь их в войну против России.
В том тысячелетии (еще в эпоху диалектического материализма) я читал (переведенную на русский!) книгу какого-то немца, который все сокрушался, что Гитлер объявил войну США. По его мнению, если бы Америку оставили в покое, все могло бы повернуться к лучшему и Германия бы победила.
Вспомнилось также почему-то:

...
Милой девочке нравится фюрер,
Инге нравится также Россия.
Англичане не нравятся Инге.
(Ах, интриги, сплошные интриги!)
"Мы могли бы разбить их совместно,
Впрочем, это не так интересно.
От политики люди устали,
Ею все человечество сыто.
Кто командует? Это - детали.
Мы - эпоха уюта и быта."

...
номер сообщения: 25-2-11540

670

Roger

12.10.2013 | 20:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, в общем, согласен насчёт повода; но с другой стороны, если есть такой повод, нужно ли искать причину? Америка уже де-факто участвовала в войне, и формальное объявление лишь фиксировало статус-кво.

ФД Рузвельт, 11 сентября 1941 г, ровно три месяца до объявления войны (и 60 лет до 9/11)



В водах, которые мы считаем необходимыми для нашей обороны, американские боевые корабли и самолёты больше не будут ждать, пока субмарины Оси, рыскающие под водой, или рейдеры Оси на поверхности моря первыми нанесут смертельный удар.

На наше морское и воздушное патрулирование - осуществляемое теперь значительными силами на просторах Атлантического океана - возлагается задача поддержки американской политики безопасности мореходства, сегодня и сейчас. Это означает, очень просто и очень ясно, что наши патрульные корабли и самолёты будут защищать все торговые суда - не только американские, но под любым флагом - вовлечённые в торговлю в зоне нашей защиты. Они обеспечат защиту от подводных лодок; они обеспечат защиту от рейдеров.
номер сообщения: 25-2-11541

671

bonvivant

12.10.2013 | 23:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: если есть такой повод, нужно ли искать причину?

Может быть и не нужно. Я просто говорю, что повод/причину искала (или не искала) в данном случае Германия, а не Америка. И войну она объявила именно после Пирл-Харбора, не раньше, и не позже, без непосредственной причинной связи с необъявленным немецко-американским морским боем. На вопрос - изменило ли существенно это объявление войны ход истории - ответить с полной достоверностью невозможно, так как ставить эксперименты в истории нельзя. Я думаю, что скорее нет (согласен в этом с Роджером). Упомянутый мной немец думал, что да.
номер сообщения: 25-2-11542

672

Pirron

12.10.2013 | 23:35:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один именитый немецкий историк полагает, что объявление Гитлером войны Америке нельзя объяснить разумными причинами, поскольку в любом случае, был ли Гитлер чем-то воодушевлен или не был, было уже очевидно, что и война на два фронта Германии не под силу, и способствовать активному вовлечению в войну Америки - это шаг самоубийственный. Некоторые считают, что Гитлер уже просто хотел, чтобы Германию кто-нибудь успел завоевать до того, как ее завоюет СССР.
номер сообщения: 25-2-11543

673

Vova17

кмс

12.10.2013 | 23:57:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У этого немецкого историка явный заскок. Обладай Гитлер такой прозорливостью, он бы вообще никаких войн не начинал, а ограничился бы политической доминацией внутри страны, или попытался бы вначале сколотить новый военный блок против СССР.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-11544

674

saluki

13.10.2013 | 00:08:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Некоторые считают, что Гитлер уже просто хотел, чтобы Германию кто-нибудь успел завоевать до того, как ее завоюет СССР.

в декабре 1941 - очень вряд ли.
номер сообщения: 25-2-11545

675

cтарик

23.04.2014 | 21:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МОСКВА, 23 апр — РИА Новости. Госдума в среду во втором и третьем чтениях приняла закон, который вводит уголовное наказание до пяти лет лишения свободы за реабилитацию нацизма — отрицание фактов, установленных приговором Нюрнбергского трибунала, а также за распространение ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны. Кроме того, вводятся штрафы за осквернение дней воинской славы и памятных дат России.
Закон был внесен группой авторов, в том числе главой комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ириной Яровой ("Единая Россия"). В феврале была представлена новая редакция документа.


РИА Новости http://ria.ru/state/20140423/1005143072.html#ixzz2woL3Vx4J
номер сообщения: 25-2-11678

676

chich

раввин

23.04.2014 | 23:37:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
еще бы принять закон, запрещающий осквернять вирши почтенного Мэтра
номер сообщения: 25-2-11679

677

Иа

25.04.2014 | 16:22:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://mi3ch.livejournal.com/2541712.html

Воспоминания москвичей о жизни города во время войны.
номер сообщения: 25-2-11686

678

chich

раввин

26.04.2014 | 19:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иа: http://mi3ch.livejournal.com/2541712.html

Воспоминания москвичей о жизни города во время войны.


Все окрестные помойки быстро заполнились портретами Ленина. Они были разбросаны повсюду около этих мусорных ящиков. А вот портретов Сталина на помойке не было ни одного.

номер сообщения: 25-2-11687

679

chich

раввин

26.04.2014 | 19:56:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Черкизове в „Главспирте“ продавали водку — до смерти задавили двух стариков».

номер сообщения: 25-2-11688

680

shcherb

26.04.2014 | 22:23:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«13 февраля. В магазинах МОГИЗа художественной литературы нет вовсе. Обменивают кой-какие современные брошюрки на учебники. На рынке „Наполеон“ Тарле стоит 25 рублей. Классики на вес золота» (для сравнения: 25 граммов перца — 25 рублей, 1 килограмм картошки на базаре — 20–30 рублей). 25 декабря «Госполитиздат выпустил книгу „Записки“ Дениса Давыдова».



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-2-11689

681

chich

раввин

01.05.2014 | 16:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Громкий скандал набирает обороты в Калмыкии. Пенсионер, которого все считали фронтовиком и образцом для подражания, оказался участником карательного корпуса SS. Согласно данным архива, Богла Убушиев больше трех лет воевал на стороне фашистской Германии и принимал участие в карательных операциях против мирных граждан.

Согласно документам, которые хранятся в Государственном архиве, пенсионер воевал в Калмыцком кавалерийском карательном корпусе SS. Это соединение было одним из самых жестоких, воевавших на стороне фашистской Германии: всадники насмерть забивали людей кнутами, среди жертв были женщины и дети. В документах указано, что неоднократно в операциях против мирных граждан участие принимал и Богла Убушиев.

героям слава!
номер сообщения: 25-2-11690

682

chich

раввин

09.05.2014 | 19:25:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Константин Симонов в своем военном дневнике приводит слова одного из офицеров, сказанные после освобождения города Керчи в январе 1942 года: «Здесь немцы две недели назад, к Новому году, открыли откровенную вербовку в публичный дом. Просто предложили добровольно туда записываться. Так вот здесь у меня документы из магистратуры есть. Оказались такие женщины, которые подали туда заявления. ...Публичный дом немцы не успели открыть — мы помешали. А заявления у меня. Ну, что теперь делать с этими бабами? Откуда они взялись?»

номер сообщения: 25-2-11692

683

jenya

13.05.2014 | 03:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последнее интервью Игоря Иосифовича. Он умер 7 декабря 2013 года. Документальный цикл - истории ветеранов Великой Отечественной войны. Они рассказывают о том, что пережили и что не могут забыть вот уже шесть десятилетий. Виктор Астафьев говорил: «Сколько солдат -- столько и войн». У каждого из них -- своя правда и своя война. Это очень пронзительные, порой, страшные воспоминания. В этом фильме - история войны лейтенанта-минометчика Игоря Николаева. Цикл "Моя Великая Война". Автор и режиссер - Андрей Зайцев.

номер сообщения: 25-2-11695

684

chich

раввин

13.05.2014 | 22:35:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Автор подложных воспоминаний о Холокосте Миша Дефонсека заплатит издательству крупный штраф.

Дефонсека выпустила роман "Миша: Воспоминания о годах Холокоста" в 1997 году. В произведении она рассказывает о своем детстве: как арестовали ее родителей-евреев, как ей, семилетней девочке, пришлось бежать в лес и там скитаться. В книге утверждалось, что маленькая Миша жила в стае волков и однажды убила немецкого солдата.


номер сообщения: 25-2-11696

685

Vova17

кмс

06.04.2015 | 22:47:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рассекречены документы первого дня войны.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-11875

686

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

22.04.2015 | 03:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://pochep.livejournal.com/27741.html

"Министерство обороны рассекретило много документов предвоенного периода. Они, в частности, опровергают версию, по которой к нападению якобы готовился Советский Союз, а Гитлер 22 июня 1941 года лишь нанес превентивный удар. Не было таких планов у советского руководства. Да и 200 германских дивизий расположились тогда у советской границы, очевидно, не из предупредительных целей. Нашей разведке о скоплении войск противника было известно. И о точной дате нападения — 22 июня — сообщали многие агенты: документы по этому поводу рассекречены. Сохранилось в архивах донесение Иосифу Сталину, которое направил ему нарком госбезопасности Всеволод Меркулов. Нарком назвал дату, сославшись на сообщение информатора — нашего агента в штабе люфтваффе. И Сталин собственноручно накладывает резолюцию: "Можете послать ваш источник к *** матери. Это не источник, а дезинформатор".

Он (Сталин) просто не мог себе представить, что Германия после поражения в Первой мировой снова решится воевать на два фронта. Так что война, думаю, была внезапной прежде всего для товарища Сталина. Лично для него она стала катастрофой. А когда 28 июня пал Минск, у Сталина наступила полная прострация.

Есть журнал посетителей кремлевского кабинета Сталина, где отмечено, что нет вождя в Кремле день, нет второй, то есть 28 июня. Сталин, как это стало известно из воспоминаний Никиты Хрущева, Анастаса Микояна, а также управляющего делами Совнаркома Чадаева (потом — Государственного комитета обороны), находился на "ближней даче", но связаться с ним было невозможно. Никто не мог понять, что происходит. И тогда ближайшие соратники — Клим Ворошилов, Маленков, Булганин — решаются на совершенно чрезвычайный шаг: ехать на "ближнюю дачу", чего категорически нельзя было делать без вызова "хозяина". Сталина они нашли бледного, подавленного и услышали от него замечательные слова: "Ленин оставил нам великую державу, а мы ее просрали". Он думал, они приехали его арестовывать. Когда понял, что его зовут возглавить борьбу, приободрился. И на следующий день был создан Государственный комитет обороны".
номер сообщения: 25-2-11878

687

saluki

22.04.2015 | 04:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
из того, что читал я, первыми эту версию опровергали в своих мемуарах Гудериан и Манштейн
номер сообщения: 25-2-11879

688

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

22.04.2015 | 04:17:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что они писали?
номер сообщения: 25-2-11880

689

Grigoriy

22.04.2015 | 09:05:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сталин несколько дней подряд с 22 июня работал по 16-18 часов(тот самый журнал). Естественно, наступила реакция виде прострации. Рассказам Хрущёва и Микояна я бы не доверял. Хрущёв был пойман на вранье(именно в данном вопросе), а Микоян известный ловкач, мог просто подпеть. (
номер сообщения: 25-2-11881

690

Тигран

22.04.2015 | 09:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С.В. Мироненко:
— "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают"?

— Эту фразу приписывают Георгию Жукову. На самом деле сказана она была в другой ситуации и другим военачальником — Климом Ворошиловым...
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2712788

Фразу "бабы новых нарожают" вроде как задолго до того приписывали будущему генерал-фельдмаршалу Борису Шереметеву, успокаившему Петра Первого после больших потерь под Нарвой.
номер сообщения: 25-2-11882

691

saluki

22.04.2015 | 16:21:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А что они писали?

что имело место быть развертывание вдоль границы огромного числа советстких войск - которое, однако, не было ни наступательным, ни оборонительным. вся эта масса не была готова к войне ни по подготовке, ни с точки зрения обустройства позиций - но менее всего они в принципе были готовы воевать.
но и у них обоих было впечатление, что начали очень вовремя - потому что количество советских войск вдоль границы не оставляло у них сомнений в том, что советы в принципе собираются наступать, но не в 1941
номер сообщения: 25-2-11883