ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

62

Grigoriy

28.11.2007 | 18:42:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иваныч, Ваше возражение некорректно.Прогнозирование поведения ансамбля и частиц в нём - разные вещи. 1-ое обычно легче( в частности потому, что относительно частицы и ансамбля нас интересуют разное)
номер сообщения: 25-10-775

63

e271

28.11.2007 | 18:44:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivanych:
Иванк, вы просчитайте для начала поведение одного человека не на десять лет, а хотя бы на год вперед. Или сообщите, кто просчитал? (Берлиоз, может?) Потом уже восхищайтесь всеми этими "моделями"...


Позволю себе заметить, что и "поведение" одной молекулы невозможно просчитать в микрообъеме. И тем не менее состояние газа просчитывают. Просто необходимы другие понятия и показатели. Для общества очевидно не годятся те же показатели и понятия что и для человека. И наоборот. Например температура, давление не применимы к одной молекуле.
Правда что-то я не слышал о каких то общих характеристиках человечества вообще. Возможно потому что не с чем сравнивать. Другого нет.
А в мат модели для человечества, содержащие десятки тысяч параметров что-то действительно не верится ...

ЗЫ С Григорием практически одновременно и в унисон. Знал бы не постил по сути одно и то же

__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 25-10-776

64

Vova17

кмс

29.11.2007 | 00:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Существовали в свое время довольно примитивные экономические модели Мир-1 и Мир-2 Медоуза и Форрестера. На результатах делались доклады пресловутому Римскому клубу. В частности доклад "Пределы роста". Но так, чтобы просчитывать вариативно исторические альтернативы... Пахнет обычной спекуляцией.
Если такие демиурги среди нас живут, чего же молчат, пусть выдадут подробный прогноз лет на 10 вперед. Что будет и чем сердце, так сказать, успокоится. А врать про прошлое, это каждый может.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-777

65

Solovey

29.11.2007 | 15:47:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне тоже не верится в математические модели, тем более на сценарии прошлого: какие параметры взял, какие им дал значения... - за чем пойдешь, то и найдешь в своих уравнениях.
Но все ж таки интересно. И я бы спрашивал мнение группы компетентных специалистов: и про прошлое и про будущее: светло и прекрасно или темно и сыро?.. А вот Дворкович при правительстве оценивает решения. Кто знает - какие и как? И почему так много решений невпопад? Может, кто, Одеский, например, и расcпросит Дворковича. Мол, какие блюда любимые, какие рестораны? /Не все ж только про свои вкусы писать?/ И тут раз! - и про оценки. Например, оценка будущего шахмат: спонсоры, гонорары, перспектива ничейной смерти,etc И при чем будет жить поколение нынешних людей? Или не будет?
номер сообщения: 25-10-778

66

Arbatovez


Москва

29.11.2007 | 16:44:38
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: И я бы спрашивал мнение группы компетентных специалистов: и про прошлое и про будущее: светло и прекрасно или темно и сыро?.. А вот Дворкович при правительстве оценивает решения. Кто знает - какие и как? И почему так много решений невпопад? Может, кто, Одеский, например, и расcпросит Дворковича. Мол, какие блюда любимые, какие рестораны? /Не все ж только про свои вкусы писать?/ И тут раз! - и про оценки. Например, оценка будущего шахмат: спонсоры, гонорары, перспектива ничейной смерти,etc И при чем будет жить поколение нынешних людей? Или не будет?


Нострадамус, Ванга, Джуна... Сюда же приклеим Дворковича
Он, канэшно, большой дока в ресторанной кулинарии и перспективах ничейной смерти шахмат!
Могу "компетентно" предсказать светлое будущее самому Дворковичу. Поэтому очень опасаюсь за своё...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-10-779

67

Solovey

29.11.2007 | 17:12:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Arbatovez!Ребята! А есть замечательный вопрос: кто больше всего повлиял на историю человечества? Знаете ответ? ИСТОРИКИ!А за чем пойдешь, то и найдешь - про историческую науку - я удачно применил. Хорошо выразился.
номер сообщения: 25-10-780

68

Arbatovez


Москва

29.11.2007 | 17:51:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: А есть замечательный вопрос: кто больше всего повлиял на историю человечества? Знаете ответ? ИСТОРИКИ!


Если на писаную историю, то - весьма остроумно!...
номер сообщения: 25-10-781

69

chich

2 разряд
Воронеж

29.11.2007 | 20:19:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фридрих Великий говорил: "Если Вам нравится провинция - завоюйте её! И сто историков докажут, что Вы имели на это право".

Сам он именно так и поступил с Силезией.
номер сообщения: 25-10-782

70

Vova17

кмс

30.11.2007 | 10:41:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Но все ж таки интересно. И я бы спрашивал мнение группы компетентных специалистов: и про прошлое и про будущее: светло и прекрасно или темно и сыро?..

В сущности, будущее для всех "темно и сыро".

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-10-783

71

Grigoriy

07.12.2007 | 09:49:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чич, Вот Вы мне лучше ответьте ка спец по Милюкову.
Читая его воспоминания о защите диссертации, ясно - Ключевский хотел, чтобы Милюков ещё глубже разработал тему. Милюков же не понял и обиделся. Как можно было не понять - непонятно. Но похоже, он не поял и тогда, когда писал воспоминания. Не выскажете своё мнение?
номер сообщения: 25-10-816

72

chich

2 разряд
Воронеж

07.12.2007 | 10:02:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я уже высказывал:

http://www.nd.edu/~nriid/ru/books/v1/v1_17-122.pdf

см. стр. 50 - 55 (история взаимоотношений Милюкова с Ключевским) и стр. 60 - 72 (конфликт на защите диссертации)
номер сообщения: 25-10-817

73

Grigoriy

07.12.2007 | 10:23:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я посмотрел. Там много и подробно, и видимо есть ответ на мой вопрос: личные обиды затемнили сознание Милюкова, и он не понял, что Ключевский считает труд замечательным, но неполным, и хочет продолжения и завершения работы, а докторскую степень держит в качестве морковки.
Но всё-таки странно, что и через 20 с лишним лет Милюков так и не понял этого.
номер сообщения: 25-10-818

74

Quantrinas

Любитель
НН / R

07.12.2007 | 10:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: ... личные обиды затемнили сознание Милюкова, и он не понял, что Ключевский считает труд замечательным, но неполным, и хочет продолжения и завершения работы, а докторскую степень держит в качестве морковки.

Эта ситуация знакома мне по научной работе. И хотя такая позиция начальства разумна, но приводит в ярость.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-819

75

chich

2 разряд
Воронеж

07.12.2007 | 11:25:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Я посмотрел. Там много и подробно, и видимо есть ответ на мой вопрос: личные обиды затемнили сознание Милюкова, и он не понял, что Ключевский считает труд замечательным, но неполным, и хочет продолжения и завершения работы, а докторскую степень держит в качестве морковки.
Но всё-таки странно, что и через 20 с лишним лет Милюков так и не понял этого.


нет, Григорий, Вы, как всегда, ни ... не поняли
а мемуары Милюков писал не через "20 с лишним лет" после защиты, а через 50

Ключевский повёл себя в этом инциденте, мягко скажем, некорректно
900-страничная диссертация Милюкова - это КЛАССИЧЕСКАЯ работа
одновременно и концептуальная, и основанная на богатейшем архивном материале
она не утратила своего научного значения до сих пор

Ключевский требовал не "продолжения и завершения", там нечего было завершать, всё и так было завершено, а написания ДРУГОЙ работы
Ключевского в своё время мурыжил Соловьёв, не давая ходу (так же, как в своё время мурыжил Соловьёва Погодин), и он решил отыграться на Милюкове: дескать, я терпел, и ты потерпи
и это на фоне одновременного присуждения докторской степени Корелину за довольно-таки заурядную работу, которая давно и прочно забыта

вообще, Ключевский был прекрасный ученый, но очень сложный человек
впрочем, как и Милюков
номер сообщения: 25-10-820

76

ivanych

терпимый

07.12.2007 | 12:11:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне доводилось писать биографию Ключевского - и вот в процессе я вдруг пришел к "крамольной" мысли о том, что Ключевский - это потрясающий преподаватель, великий актёр на кафедре, остроумный мыслитель, обаятельный человек, прекрасный писатель и популяризатор! Энциклопедист с огромным запасом знаний!
... Но как историк-исследователь он не очень...


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 25-10-821

77

chich

2 разряд
Воронеж

07.12.2007 | 12:58:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Милюков обращал внимание на то, что в архивах Ключевский не работал
может быть, он не реализовал полностью свой потенциал
но, во всяком случае, все данные для исследовательской работы у него были
номер сообщения: 25-10-824

78

Grigoriy

07.12.2007 | 18:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чич, Иваныч, Вы бы посмотрели на ... в политзоне дискуссию(Бонвиван, Лонер и я ) о Петре,а ? Интересно Ваше мнение :-) Хотя мнение чича и количество нецензурных слов, которое он выдаст в мой адрес я представляю :-) Хотелось бы верить, что ошибаюсь :-)
номер сообщения: 25-10-826

79

Quantrinas

Любитель
НН / R

07.12.2007 | 19:31:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Чич, Иваныч, Вы бы посмотрели на ... в политзоне дискуссию(Бонвиван, Лонер и я ) о Петре,а ? Интересно Ваше мнение :-)

Вы всё перепутали, Grigoriy. В той зоне chich забанен до 3000 года, а Ivanych взял бессрочный самобан.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-830

80

chich

2 разряд
Воронеж

07.12.2007 | 19:33:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий, если Вы не в курсе, я забанен в коммуналке до 30 декабря 2009 года
номер сообщения: 25-10-831

81

Grigoriy

07.12.2007 | 19:48:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чич, Иваныч, я послал вам ссылки в личку. Мнение естественно я спрашиваю здесь. И при чём тут бан - читать же вы можете.
номер сообщения: 25-10-832

82

Quantrinas

Любитель
НН / R

07.12.2007 | 20:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: И при чём тут бан - читать же вы можете.

Злобный Крест банит по IP, так что и читать нельзя.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-833

83

Quantrinas

Любитель
НН / R

07.12.2007 | 20:07:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Могу дать совет. Перекопируйте интересные посты к нам в "Историю России", сюда то есть. Тут Вам и ответят чич с Иванычем.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-834

84

арт.

07.12.2007 | 20:40:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В своё время Штирлиц по этому поводу выдал следующую сентенцию - нельзя читать? это паранойя.

Но имел он ввиду, конечно же, чесспро

(Кстати, Максим Исаевич - молчание довольно глупое занятие, тем более, что я уже разъяснил как ваш кумир
расстался с нами.)
номер сообщения: 25-10-835

85

chich

2 разряд
Воронеж

07.12.2007 | 21:10:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И при чём тут бан - читать же вы можете.

Григорий, в последнее время я начал беспокоиться о Вашем здоровье.
номер сообщения: 25-10-836

86

Grigoriy

07.12.2007 | 21:42:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тронут. Вечером или завтра я перекопирую дискуссию сюда, если Артур не против.
номер сообщения: 25-10-837

87

ivаnk

08.12.2007 | 15:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Иванк,

может, перед Вами еще и бисер пометать?
Вы что, совсем сбрендили там, в своём "университете"?

chich, по зрелом размышлении решил по возможности избегать каких-либо дискуссий с Вашим участием.
номер сообщения: 25-10-843

88

chich

2 разряд
Воронеж

08.12.2007 | 16:01:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
очень мудрое решение
удивляюсь, как это оно не пришло Вам в голову раньше
номер сообщения: 25-10-844

89

Однодворец

08.12.2007 | 19:57:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: Милюков обращал внимание на то, что в архивах Ключевский не работал
может быть, он не реализовал полностью свой потенциал
но, во всяком случае, все данные для исследовательской работы у него были


Ничего себе, Ключевский не работал в архивах?! Вот это да! Не знал. Он, пожалуй, действительно самый остроумный из всех наших "раскрученных" историков, но как же он труды свои писал, по каким материалам? А Татищев, Ломоносов, Карамзин, Костомаров, Соловьев в архивах работали?
номер сообщения: 25-10-846

90

Grigoriy

08.12.2007 | 21:40:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак(пишу вместе, хотя глаза мои решительно протестуют) всё началось с вот этого текста Лимонова: ...
Нет. Не могу удержаться, приведу мой пост целиком. Артур если захочет - вычеркнет или отредактирует :-)
...........................
.........................
..............................
номер сообщения: 25-10-855

91

chich

2 разряд
Воронеж

08.12.2007 | 21:45:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
chich: Милюков обращал внимание на то, что в архивах Ключевский не работал
может быть, он не реализовал полностью свой потенциал
но, во всяком случае, все данные для исследовательской работы у него были


Ничего себе, Ключевский не работал в архивах?! Вот это да! Не знал. Он, пожалуй, действительно самый остроумный из всех наших "раскрученных" историков, но как же он труды свои писал, по каким материалам? А Татищев, Ломоносов, Карамзин, Костомаров, Соловьев в архивах работали?


помимо архивных источников есть ведь и опубликованные - летописи, акты, те же самые жития святых, о которых Ключевский написал магистерскую диссертацию, и т.д.

во времена Татищева, собственно, еще и архивов никаких не было :)
он работал по летописным спискам, имевшимся в его распоряжении

Карамзин работал с архивами очень плотно, за Костомарова точно не скажу

Соловьев значительную часть своей 29-томной истории основал целиком на архивных материалах, ему даже разрешали брать их на дом
согласно распространенной байке, он сам отказался от этой привилегии, когда однажды выронил по дороге из саней связку документов, которую потом так и не нашли
номер сообщения: 25-10-856