ChessPro online

Технические тайны блица в интернете

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:26

Главная  -  Творчество масс  -  Мои партии

1

Обережний герой

кмс
Харьков

03.04.2013 | 17:52:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз за разом меня обыгрывают в блице на сайте chess.com, используя какой-то таинственный, но очень эффективный приём.
Вот, допустим, у меня остаётся десять секунд, а у противника три, близким матом не пахнет, казалось бы, можно просто перещёлкать, ан нет, перещёлкивают меня, причём играючи.
На часах идёт время партнёра, его хода нет, а потом когда показывается ход, оказывается всё это вреия шли мои часы.
И у меня остаётся секунда против трёх, я благополучно проигрываю. Невозможно просто играть.

Как удаётся этим зарубежным орлам такой трюк с часами?

2

Обережний герой

кмс
Харьков

03.04.2013 | 20:27:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот, опять.


Мой белый король на c2 (пропустил).

В этой позиции я делаю ход
38.Rxg6+ ...
И после этого хода у меня десять секунд против секунды у партнёра.
Ему осталось закрыться и получить мат
38....Be5.
39.Bxe5#

Но противник даже не закрывается. Он применяет какую-то военную хитрость с временем, и у меня кончается время.
У меня чистый ноль, а у него 0.01 !
Как это делается?
Получается, мне, чтобы выиграть, нужно иметь в запасе секунд двадцать.
А если противник не один раз будет применять этот трюк?
Наверно, вообще нет смысла играть на этом chess.com.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2214

3

Vova17

кмс

03.04.2013 | 20:31:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этот гад у вас еще по дороге и короля стащил.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 24-29-2215

4

Обережний герой

кмс
Харьков

03.04.2013 | 20:34:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Этот гад у вас еще по дороге и короля стащил.


Тут я справедливость уже восстановил.
Ну а с временем ничего не могу сделать.
Они знают какой-то трюк.
Я и так медленно думаю, а ещё и этот трюк, из-за которого я проигрываю массу партий.
Недокументированная возможность какая-то, что-ли?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2216

5

Vova17

кмс

03.04.2013 | 20:38:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слышал я, что существует какое-то программное обеспечение, позволяющее за одну секунду сделать порядка 20 ходов. Но чтобы время еще воровали... Не знаю.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 24-29-2217

6

Обережний герой

кмс
Харьков

03.04.2013 | 20:58:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то придумали хакерА.
Попробую на chessclub.com поиграть.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2218

7

арт.

03.04.2013 | 21:07:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и там есть этот эффект
номер сообщения: 24-29-2219

8

Обережний герой

кмс
Харьков

03.04.2013 | 23:16:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начал играть, пока не замечал, но верю.
А как же с этим бороться???


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2220

9

Обережний герой

кмс
Харьков

04.04.2013 | 00:43:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне подсказали в личку, что такое явление есть, как я понял, на всех шахматных серверах, только, может быть, в разной мере. Конкретный механизм лучше не обсуждать, так как побороть это трудно, а научить махлевать проще, если указать механизм.
Видимо, нужно обращаться к администрации шахматного сервера, или избегать читеров, может быть, заносить их в какой-то личный чёрный список.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2221

10

rogersanchez

04.04.2013 | 02:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю как они это делают, могу дать лишь один совет - в положениях где у противника есть единственный ответ (тем более за ход до мата), делайте Ваш ход заранее (premove).
номер сообщения: 24-29-2223

11

fso

кмс

04.04.2013 | 09:50:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Щось з інтернетом може бути в цей момент. Як я зрозумів, на chess.com наприкінці гри час доходження вашого ходу до сервера це ваші проблеми. Так розумію, засіб боротьби проти disconnect.
(А також боротьба з перевагою в лагерів, які мають час подумати за рахунок того, що гальмує їх інтернет, плюс легше робити премув ніж тим, в кого час іде в "реальному часі" і т. д.).

Заодно перевагу мають шахісти, які "фізично", в плані якості інтернету, є ближче до сервера.

Отже, працюйте над мінімальними затримками!


П.С. Приклад. Спробуйте від'єднатися від гри і потім залогінитися знову. Партія продовжуватиметься ніби нічого не трапилося, але час ваших мандрівок пішов вам у мінус. А не встигли приєднатися - все, впав прапорець.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 24-29-2225

12

Обережний герой

кмс
Харьков

04.04.2013 | 13:45:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не удержусь таки, приведу статью "How to Cheat at Chess:
A Security Analysis of the Internet Chess Club
", которую мне подсказали. Видите, есть целая теория, как читерить на шахматных серверах по времени. Так эта статья написана ещё в 2004 году. К нынешнему времени наверняка уже наработали целый пакет по временному читерству на шахматных форумах. То есть покупаешь программу долларов за 50 или может бесплатно даже где-то скачиваешь, и у тебя появляется "горячая клавиша" выигрыша по времени.
Хакеры взломали протокол и устраивают что-то вроде матрицы.
Видимо, можно и ферзя "возникать" из ничего, но это уже было бы слишком нагло, вот и химичат с временем.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2228

13

fso

кмс

04.04.2013 | 14:05:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Щось мені підказує, що провідні сервери з 2004-го року на місці не стояли.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 24-29-2229

14

Обережний герой

кмс
Харьков

04.04.2013 | 14:15:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Щось мені підказує, що провідні сервери з 2004-го року на місці не стояли.


Ну, мабуть, мiж хакерами та серверами точилась боротьба, та, як бачимо, на поточний момент, хакери перемагають. Особливо на chess.com. А от chessclub.com, можливо, зараз зверху.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2231

15

DivMoger

04.04.2013 | 17:03:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:Как удаётся этим зарубежным орлам такой трюк с часами?

Есть мнение, что мухлёж здесь ни при чём.
Например,подобные вещи происходят, когда человек что-то скачивает с посторонних сайтов.
Тут какое-то влияние имеет разница в скорости интернета.
номер сообщения: 24-29-2239

16

Обережний герой

кмс
Харьков

04.04.2013 | 18:14:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
Обережний герой:Как удаётся этим зарубежным орлам такой трюк с часами?

Есть мнение, что мухлёж здесь ни при чём.
Например,подобные вещи происходят, когда человек что-то скачивает с посторонних сайтов.
Тут какое-то влияние имеет разница в скорости интернета.


Это всё время случается в финале партии, поэтому не может быть случайным.
Часто, имея десять секунд против одной-трёх у противника я проигрываю, поскольку не могу даже сделать ход.
Вот на chessclub.com такого у меня почему-то не случается.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2240

17

patrikey

любитель

04.04.2013 | 18:57:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пять копеек в пользу теории о том, что случайности не случайны (с того же самого chess.com)

Rballinger
Hey, I have seen the same thing, you just didn't articulate it properly. There is some sort of cheat or delay that some people use. For example: I had someone beat in a close game by 20 seconds. As their time was winding down to zero, they suddenly signed out, or the "player has disconnected" appears in the chat menu." All of the sudden an additional 15 seconds pops on their screen. As my time now is neck a neck with theirs or 2 or three seconds behind. The guy I was playing was an Indian guy, and he laughed afterword. "hehehe" There is definitely a hack or some sort of trick or delay you can put on the clock, I've seen it too many times.

"... К примеру, в равной позиции я выигрываю секунд 20. Когда их время заканчивается, они внезапно "выходят", или в чате появляется сообщение "player has disconnected". Потом неожиданно на их часах появляется 15 секунд. И теперь у нас времени поровну, или даже у меня на пару секунд меньше. Когда я играл так с индусом, вконце он засмеялся: "хи-хи-хи". Это определенно какой-то "хак" или трюк с задержкой часов - слишком уж часто встречается."
номер сообщения: 24-29-2242

18

Jester_Buffoon

06.04.2013 | 03:58:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А под ИнтернетЧессКиллера никогда не попадали?
P.S.
Я одному такому горе-"киллеру" (из Турции или из Зимбабве, не помню) в двухминутке за 38 ходов симпатичного матецкого соорудил:

В финальной позиции у белых оставалось 20 сек, у черных - 5.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 24-29-2251

19

Обережний герой

кмс
Харьков

06.04.2013 | 08:10:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что делает эта программа-киллер?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2252

20

Jester_Buffoon

06.04.2013 | 18:08:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
InternetChessKiller
Program created for automatic use computer chess program
help for playing on chess servers

Short description:
program periodically capture screen,
if chess board has been found with start position,
when chess program has been started
if board has been changed,
when analyze has been changed accordingly

Author: Dmitry Morozov
Contacts: email: dm-chess@yandex.ru
-----------------------------------
Program Full Version price is 1 bitcoin.

Step for buying Full Version:
1. You send me Computer Id to email: dm-chess@yandex.ru
2. I replay you letter with bitcoin address
3. After I receive 1 bitcoin to the address I will send to you link to the Full Version
Quazar by Dmitry Morozov Russia
Квазар (Quazar) еще один российский движок, поддерживающий протокол UCI увидел свет относительно недавно. Как написал нам автор, мысль написать движок появилась еще в 2004 году. "Сначала пробовал на коде Crafty, потом Fruit-Toga, Стрелка, а но значительного усиления клонированных программ по сравнению с оригинальными достичь не удалось. В 2006 написал программу InternetChessKiller для игры движком на шахматных серверах. В последнее время я решил написать свою программу с нуля. Пока у программы можно сказать отсутствует оценочная функция, поэтому играет довольно слабо. У меня было много идей как организовать поиск, но не было хороших идей как делать оценочную функцию, поэтому так получилось. О названии: я увлекался астрономией а квазары имеют такие поражающие воображение параметры (квазар - очень отдаленные галактики, которые выделяют очень много энергии) поэтому меня привлекло это название." Для корректной работы более ранних версий требовался пакет Microsoft Visual C++ 2010 (x86) имя файла vcredist_x86.exe размер - 4.8Мб. Последняя версия движка Quazar 0.4(есть две версии для 32-х и 64-х битных операционных систем Windows). По авторской оценке движок играет на уровне 2600 единиц! По нашим оценкам сила игры последней версии никак не меньше 2850 единиц!

Желаем Дмитрию новых успехов!

Добавим несколько слов об авторе: Дмитрий Морозов в шахматы играет уже 20 лет и является мастером FIDE (c 2001 года), он играет также и по переписке (выиграл первый кубок России по email), на ICCF относительно недавно присвоили звание SIM.

Программированием занимается с 1994 года.
__________________________
maya idam sarvam

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 24-29-2253

21

Обережний герой

кмс
Харьков

06.04.2013 | 19:13:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот такие хакера и придумывают все эти трюки.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2255

22

Jester_Buffoon

06.04.2013 | 20:05:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Вот такие хакера и придумывают все эти трюки.
... врага надо уметь бить его же оружием...


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 24-29-2256

23

Обережний герой

кмс
Харьков

06.04.2013 | 21:04:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удивляет этическая сторона вопроса, то есть этическое безобразие народа при хвалёной буржуазной демократии.
У нас как по мне народ честнее. Нас уверяют, что там то народ законопослушный, а оно вон оно как.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 24-29-2257