ChessPro online

Записки Печального Ослика

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

152

chich

раввин

14.02.2012 | 13:33:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
скажу Вам, Сэд, как друг, что писать надо экономичнее, жёстче
без всяких там "волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом"
в наше время эта тургеневщина никому не нужна
номер сообщения: 23-29-11502

153

Jubilee

14.02.2012 | 13:52:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэд, увы, не талатливо, похоже на "как я провел лето".

Даже "сценарист фильмов о Сталине" не спасает.

__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru
номер сообщения: 23-29-11503

154

Sad_Donkey

КМС

14.02.2012 | 14:03:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: скажу Вам, Сэд, как друг, что писать надо экономичнее, жёстче
без всяких там "волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом"
в наше время эта тургеневщина никому не нужна


Спасибо за откровенность, Чич!
А может быть, надо писать "так", чтобы сделать наше жесткое время немножко больше похожим на тургеневские времена? Вы считаете, что те времена были хуже? Тогда мои тексты - не для вас.
Я же не плакаты пишу.

Как-то у меня не складывается впечатление, что "никому". Вообще-то, мне достаточно, если мои рассказы будут интересны и нужны хотя бы одному человеку.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-11504

155

Sad_Donkey

КМС

14.02.2012 | 14:07:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jubilee: Сэд, увы, не талатливо, похоже на "как я провел лето".

Даже "сценарист фильмов о Сталине" не спасает.


Спасибо.
Я старался.
Читать меня и, тем более, любить никого не могу и не хочу заставлять.

А вам не приходит в голову (читая мнения других людей), что это у вас самого, может быть, чего-то не хватает, чтобы воспринимать текст так, как его воспринимают эти люди?

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-11505

156

chich

раввин

14.02.2012 | 14:26:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Вообще-то, мне достаточно, если мои рассказы будут интересны и нужны хотя бы одному человеку.

в сущности, творчество каждого из нас интересно и нужно только одному человеку - автору
номер сообщения: 23-29-11506

157

Michael_S

14.02.2012 | 14:40:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Sad_Donkey: Вообще-то, мне достаточно, если мои рассказы будут интересны и нужны хотя бы одному человеку.

в сущности, творчество каждого из нас интересно и нужно только одному человеку - автору


Не доводите разумную мысль до абсурда.
номер сообщения: 23-29-11507

158

Sad_Donkey

КМС

14.02.2012 | 15:00:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Sad_Donkey: Вообще-то, мне достаточно, если мои рассказы будут интересны и нужны хотя бы одному человеку.

в сущности, творчество каждого из нас интересно и нужно только одному человеку - автору


Под "творчеством" можно понимать "творческий процесс", а можно - "творческий продукт".

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-11508

159

Konek_Gorbunok

FM

14.02.2012 | 18:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1. Понравилось.
2. Местами всё таки чуток размазано, но совсем чуток.
3. Пишите ещё, пока все Ваши рассказы читал с удовольствием.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 23-29-11511

160

chich

раввин

14.02.2012 | 18:55:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
меня всё-таки беспокоит, что тема Маши не раскрыта
я так и не понял, почему Сэд ей не вдул?
номер сообщения: 23-29-11512

161

polikop

14.02.2012 | 19:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вероятно потому,что Сэд прибыл в Коктебель с несколько иными целями.
номер сообщения: 23-29-11513

162

chich

раввин

14.02.2012 | 19:01:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
хочу узнать, какие цели
у Сэда были в Коктебеле
номер сообщения: 23-29-11514

163

polikop

14.02.2012 | 19:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эх,говорил я Сэду - надо было соврать и все бы были довольны.Вас можно понять - прочитали довольно длинный рассказ - вправе были рассчитывать,что Сэд в конце вдует.
номер сообщения: 23-29-11515

164

Sad_Donkey

КМС

14.02.2012 | 19:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: хочу узнать, какие цели
у Сэда были в Коктебеле


Кто-то сетует на длинноты в моем рассказе; а другим кажется, что тема недостаточно раскрыта. Плюраизм мнений.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-11517

165

Sad_Donkey

КМС

14.02.2012 | 19:22:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok: 1. Понравилось.
2. Местами всё таки чуток размазано, но совсем чуток.
3. Пишите ещё, пока все Ваши рассказы читал с удовольствием.


Спасибо.
Насчет "размазано". Допускаю, что вы правы. Я устал и немного поторопился; кое-что сократил, но надо было еще поработать. Буду редактировать; но здесь, конечно, ничего трогать не буду: рецензии были на то, что есть.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-11520

166

Roger

14.02.2012 | 21:41:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотелось бы уточнить насчёт "Ледового побоища", в частности, по поводу "аккуратистов-немцев", и "записей не обнаружено". Про эту стычку известно не только из русских летописей, но и из немецкого источника - "Ливонской рифмованной хроники", сохранившейся в рукописях XIV-XV века. Часть хроники есть на "Востлите", нужный отрывок приводится внизу.

В русских летописях говорится о преследовании по льду, но ни в наших, ни в немецких источниках нет ничего про проломленный лёд; это легенда, увековеченная Эйзенштейном (нижеупомянутое "падали на траву" может быть фразеологическим оборотом).

Упомянутая в послесловии экспедиция АН СССР не нашла следов битвы (что нормально, учитывая относительно небольшой масштаб и допущение, что никто не проваливался под лёд), но восстановила место проведения по топографическим реперам, упоминаемым в летописях. "Вороний камень" сейчас находится на Вороньём острове, во времена Тевтонского ордена возле него было больше земли и мелководье.

Ну и последнее, касательно Александра Невского. Кондотьером он не был ни по чьим оценкам. У меня, скорее, складывается образ верного вассала Орды, подавлявшего выступления против сбора дани на вверенных ему территориях, и боровшегося за контроль над западными пограничными областями. Новгородцы и псковичи несколько раз призывали его, чтобы сбалансировать растущую угрозу с Запада силой соседей с востока.

2205 Есть город большой и широкий,

который также расположен на Руси:
он называется Суздаль.
Александром звали того,
кто в то время был его князем:
2210 он приказал своему войску готовиться к походу.
Русским были обидны их неудачи;
быстро они приготовились.
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
2215 русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
2220 Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Тогда братья-рыцари, быстро вооружившись,
оказали им сопротивление;
но их [рыцарей] было немного.
2225 В Дерпте узнали,
что пришел князь Александр
с войском в землю братьев-рыцарей,
чиня грабежи и пожары.
Епископ не оставил это без внимания,
2230 быстро он велел мужам епископства
поспешить в войско братьев-рыцарей
для борьбы против русских.
Что он приказал, то и произошло.
Они после этого долго не медлили,
2235 они присоединились к силам братьев-рыцарей.
Они привели слишком мало народа,
войско братьев-рыцарей было также слишком
маленьким.
Однако они пришли к единому мнению
атаковать русских.
2240 Немцы начали с ними бой.
Русские имели много стрелков,
которые мужественно приняли первый натиск,
[находясь] перед дружиной князя.
Видно было, как отряд братьев-рыцарей
2245 одолел стрелков;
там был слышен звон мечей,
и видно было, как рассекались шлемы.
С обеих сторон убитые
падали на траву.
2250 Те, которые находились в войске братьев-рыцарей,
были окружены.
Русские имели такую рать,
что каждого немца атаковало,
пожалуй, шестьдесят человек.
2255 Братья-рыцари достаточно упорно сопротивлялись,
но их там одолели.
Часть дерптцев вышла
из боя, это было их спасением,
они вынужденно отступили.
2260 Там было убито двадцать братьев-рыцарей,
а шесть было взято в плен.
Таков был ход боя.
Князь Александр был рад,
что он одержал победу.
2265 Он возвратился в свои земли.
Однако эта победа ему стоила
многих храбрых мужей,
которым больше никогда не идти в поход.
Что касается братьев-рыцарей, которые
в этом бою были
2270 убиты, о чем я только что читал,
то они позже должным образом оплакивались
со многими бесстрашными героями,
которые по призыву бога
посвятили себя жизни среди братьев-тевтонцев;
2275 очень многие из них с тех пор
были убиты на службе богу.
Они также вооруженной рукой
с тех пор покорили хорошие земли,
как вам дальше станет известно.
номер сообщения: 23-29-11523

167

Обережний герой

кмс
Харьков

14.02.2012 | 21:56:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я вспомнил песню Пугачёвой. Вот эта песня "Королева" тогда была суперхитом и лилась из репродукторов в Планерском. На Ютубе песня из 1987 года. Неужели это был уже 1987 год, а не раньше?



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 23-29-11524

168

DivMoger

14.02.2012 | 23:20:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:в наше время эта тургеневщина никому не нужна

Каждому - своё. И не нам, б...., судить о "высоких материях".
номер сообщения: 23-29-11527

169

chich

раввин

14.02.2012 | 23:23:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не Вам, это точно
номер сообщения: 23-29-11529

170

Michail Wolopasoff

14.02.2012 | 23:54:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Sad_Donkey: Вообще-то, мне достаточно, если мои рассказы будут интересны и нужны хотя бы одному человеку.

в сущности, творчество каждого из нас интересно и нужно только одному человеку - автору


Хотел сказать то-же самое, но сперва удержался - подумал, не стоит платить Сэду той же монетой, какой он оплатил стихи Льва. Всё-же человек долго думал, писал, перечитывал взад и вперёд... Но это таки правда - художественный стиль мемуаров нельзя назвать блистательным, а суть интересна в основном автору, ибо воспоминания молодости. Если с реверансами, то: "спасибо, было интересно" "помню, помню 80-е" А если по-чесноку, как Сэд Льву - то...

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 23-29-11531

171

Почитатель

15.02.2012 | 00:24:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читал с интересом, факт.
номер сообщения: 23-29-11532

172

Sad_Donkey

КМС

15.02.2012 | 01:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
chich:
Sad_Donkey: Вообще-то, мне достаточно, если мои рассказы будут интересны и нужны хотя бы одному человеку.

в сущности, творчество каждого из нас интересно и нужно только одному человеку - автору


Хотел сказать то-же самое, но сперва удержался - подумал, не стоит платить Сэду той же монетой, какой он оплатил стихи Льва. Всё-же человек долго думал, писал, перечитывал взад и вперёд... Но это таки правда - художественный стиль мемуаров нельзя назвать блистательным, а суть интересна в основном автору, ибо воспоминания молодости. Если с реверансами, то: "спасибо, было интересно" "помню, помню 80-е" А если по-чесноку, как Сэд Льву - то...


Спасибо за внимание.
Не совсем понятно, правда, о чем вы говорите. Автору его творчество интересно, как процесс. Продукт творчества появляется, когда этот процесс завершен; то, что стало продуктом, уже прожито-перепрожито автором в процессе его создания. Автору интересны оценки его продукта, а не сам продукт. Продукт же может быть интересен или не интересен его потребителям - читателям. Сколько их, кому из них он станет интересен - как получится.
Насчет "платить монетой". Вы меня разочаровываете. Я Харитону ни чем не платил. (За что ему платить? Если только за то, чтобы его больше никогда не знать, не видеть и не слышать). Я говорил о том, что стихи-скороспелки, которые он здесь выставляет, как правило, настолько плохи, что я их, в таком неряшливом виде, не могу воспринимать иначе, как неуважение к читателям - посетителям сайта. Думаю, и вы такого же мнения о его стихах. К Харитону, как "поэту", можно было бы относиться более сдержанно (и я это пытался делать не раз), если бы он постоянно не вые....ся и не хамил другим людям, которые гораздо достойнее его (к тому же, умнее и талантливей, но это - ладно). Заметьте, что я высказывал предположение, что его "книжные" стихи - более высокого качества. То есть, то, что я пишу о конкретных стихах Харитона, относится именно к этим его стихам, а не используется мной, как инструмент для того, чтобы обидеть Харитона. (На хер он мне нужен, обижать его).
Что касается "реверансов". Вам ли об этом судить? Кажется, вы поставили себя "над толпой"; видимо, вам не пошли на пользу похвалы, которые вам расточали, в том числе и я. Полагаю, вы понимаете, что написать "техничное" стихотворение (совершенная форма, рифмы, кое-где, интересные образы) гораздо легче, чем написать сколько-нибудь приличную прозу. В стихах можно "спрятаться" за форму; в прозе этот номер не проходит. Ваши стихи, содержательно, тут никто не разбирал, и вряд ли кто станет разбирать; это занятие на любителя, а я таких любителей не наблюдаю, пока что. Так что, не задавайтесь; ваша состоятельность, как "настоящего поэта", пока что, по-серьезному ничем не подтверждена. Да, "эквилибрист" вы способный... Но это, пока что, все. Буду рад, если увижу здесь хотя бы одно ваше, по настоящему хорошее, лирическое стихотворение...

ЗЫ Что касается "воспоминаний молодости", то, похоже, вы идете на поводу у того же Харитона. В 1980-ом году мне было сорок лет.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-11533

173

Sad_Donkey

КМС

15.02.2012 | 01:24:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Хотелось бы уточнить насчёт "Ледового побоища", в частности, по поводу "аккуратистов-немцев", и "записей не обнаружено". Про эту стычку известно не только из русских летописей, но и из немецкого источника - "Ливонской рифмованной хроники", сохранившейся в рукописях XIV-XV века. Часть хроники есть на "Востлите", нужный отрывок приводится внизу...


Уважаемый Роджер! Большое спасибо вам за материал, который вы здесь поместили. Он очень интересен и весьма уместен.
Вы, наверное, обратили внимание на то, что я свою позицию по этому вопросу не высказывал. Мнение А.А.Филимонова я привел в формате "прямой речи". В "P.S." я процитировал материал из интернета, чтобы показать, что А.А. не болтал на пустом месте. Вряд ли, опубликованное мной сколько-нибудь поколеблет мнение русских патриотов по поводу этого исторического события. И это - очень хорошо, потому что я ни в коем случае не ставил перед собой таких целей.
Интересно, что промолчал Чич - историк-профессионал.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-11534

174

Roger

15.02.2012 | 01:28:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Боится, что путинская цензура опять прямую речь вырежет.
номер сообщения: 23-29-11535

175

Michail Wolopasoff

15.02.2012 | 01:38:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэд, если на чистоту, то я считаю, что серьёзные авторы в шахрунете в принципе не "печатаются" - это им ни к чему. Шахрунет - место иногда талантливых, но всегда графоманов. Поэтому мне показалось некрасивым, когда один графоман наехал на другого. Но это действительно не моё дело. Что касается моего "творчества", то это с начала и до конца стёб. У каждого человека есть несколько сторон. Мне по-жизни достаточно и "физики" и "лирики". В шахрунете я просто прикалываюсь. Как же тут может родиться лирическая поэзия?

А разве 40 лет - это не молодость?

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 23-29-11536

176

ЛХаритон

15.02.2012 | 06:48:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уже обращался к вам в привате с просьбой перенести ваши посты 159 и 160 с моего треда "Стихи" на ваш тред. Никакого отета я не получил и вы этого не сделали. Более того, вы стираете все, что я посылаю к вам на ваш тред. Еше раз прошу пренести эти посты на ваш тред. Но я уверен, что даже и то, что я пишу сейчас, будет стерто и мою просьбу даже не увидят читатели сайта.
Ни один человек, даже если он пишет плохие стих или прозу, не подвергался такой травле и унижениям. Если даже я писал вам что-то нелицеприятное, то это никак не может быть эквивалентно тому, что вы пишете здесь обо мне.
Цитирую: "Я Харитону ни чем не платил. (За что ему платить? Если только за то, чтобы его больше никогда не знать, не видеть и не слышать). К Харитону, как "поэту", можно было бы относиться более сдержанно (и я это пытался делать не раз), если бы он постоянно не вые....ся и не хамил другим людям"
Брань с переходом на матерщину. Ничего подобного я никогда не получал и за долгую жизнь не встречал подобного врага. Слово "недоброжелатель" слишком мягкое.
Не думайте и не надейтесь, что если вы собираетесь и дальше оскорблять меня, вы отделаетесь легким испугом. У меня есть ваши данные, я знаю людей непосредственно отвечающих за сайт, а не только за форум, и вы, и те, кто допускает такое отношение и такую брань на интернете, кто превращает интернет в помойную яму, понесут ответственность. Во всяком случае, я для этого сделаю все возможное.
Конечно, вы должны понимать, что я буду делать это, опираясь на правовую защиту и соответствующие инстанции.
номер сообщения: 23-29-11537

177

Roger

15.02.2012 | 07:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1) я не думаю, что Сэд может перенести какие-либо посты из Вашего треда,
2) я также не думаю, что он стёр какой-либо из Ваших постов здесь,
3) Ваша просьба перенести посты непоследовательна, ибо Вы предъявляете претензии к написанному здесь, равно как и к написанному в Вашем треде.
номер сообщения: 23-29-11538

178

ЛХаритон

15.02.2012 | 09:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: 1) я не думаю, что Сэд может перенести какие-либо посты из Вашего треда,
2) я также не думаю, что он стёр какой-либо из Ваших постов здесь,
3) Ваша просьба перенести посты непоследовательна, ибо Вы предъявляете претензии к написанному здесь, равно как и к написанному в Вашем треде.


Je tien de vous bien remercier infiniment d'avoir reagi a mon message.
Но я Вас об этом, честно, не просил. Найдутся другие судьи.
То, что Вы написали или это ложь, или отсутствие быстрого реагирования на то, что происходило сегодня. Практически все мои обращения на данный сайт стирались - я просто не успевал их отправить и они тут же исчезали, то есть стирались опытной и ловкой рукой.
Далее, в чем заключается техническая трудность переноса поста из одного треда в другой. Это делается здесь постоянно. В чем трудность? А почему я прошу это сделать, понять просто. Я не хочу, чтобы мой тред, пускай с моими плохими стихами, не был засорен бранью недостойного человека, бранью в перемежку, как теперь видим, с матерщиной.
И о какой непоследовательности с моей стороны Вы говорите? Сегодня автор этого треда прислал мне рекоммендации по прочистке желудка -открытое издевательство нало мной, неслыханная акция, чтобы унизить меня публично.Это послание Вы можете найти на данном треде.
Надо понять и проникнуться тем, что данные действия не останутся безнаказанными и потому надо прежде думать, чем присылать ответы, подобные тому, которые Вы мне прислали. С уважением, Л.Х.
номер сообщения: 23-29-11542

179

chich

раввин

15.02.2012 | 09:13:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
рекоммендации по прочистке желудка - ... неслыханная акция
номер сообщения: 23-29-11544

180

chich

раввин

15.02.2012 | 09:32:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Интересно, что промолчал Чич

вообще-то я не промолчал, а запостил комментарий
но через пару секунд благоразумно его удалил

не думаю, что в оценке Ледового побоища я компетентнее Роджера, но моё частное мнение таково, что, разумеется, в школьных учебниках масштабы Ледового побоища (равно как и Невской битвы) сильно преувеличены (если оперировать цифрами, то масштабы потерь немецких рыцарей в Ледовом побоище были преувеличены в 25 раз)

но точно так же преувеличены масштабы многих других древних и средневековых сражений в других национальных историографиях
Сэд приводит в постскриптуме цитату:
Бычков предполагает, что легенда об этом сражении была искусственно раздута будущими поколениями (?) с единственно пропагандистской целью - создать в русской истории личность великого полководца, по масштабам своим не уступающую Давиду, Александру Македонскому или Чингисхану

не знаю, кто такой Бычков, но ставить Давида на одну доску с Александром Македонским и Чингисханом - это даже не смешно
вся израильская история разворачивалась на пятачке, сравнимом с размерами коммунальной квартиры
какие в ней могут быть герои и полководцы?
разве что, по принципу "первый парень на деревне, а в деревне - один дом"
вот Давид и был таким первым парнем на деревне
Александр Невский, конечно, покрупнее
но до сражений Александра Македонского и Чингисхана обоим далеко

есть такая концепция в современной историографии, lieux de mеmoire
в рамках этой концепции предполагается, что даже самый захудалый народишко стремится создать себе героическую историю с грандиозными сражениями как узловыми моментами социальной памяти
в таких условиях, когда все мошенничают, великому русскому народу сам б-г велел иметь в далёком прошлом славные битвы и гениальных полководцев
номер сообщения: 23-29-11545

181

saluki

15.02.2012 | 09:40:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
пёсий корешок!
спасибо Шнуру, теперь я знаю, какой нематерной репликой можно прокомментировать это.

ЛХаритон: и вы, и те, кто допускает такое отношение и такую брань на интернете
номер сообщения: 23-29-11549