ChessPro online

Записки Печального Ослика

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

392

Sad_Donkey

КМС

10.09.2012 | 00:30:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Michail Wolopasoff: Грань помешательства.


грань??


А что? Помешательство многогранно, как атом.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12223

393

Почитатель

10.09.2012 | 00:30:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Кстати, насчет парижского турне. Спросил у женщины-гида про кафе "Режанс". Она сказала, что слышала, кажется, о таком; но что сейчас его уже нет.

Сэд, взгляните сюда на секундочку
номер сообщения: 23-29-12224

394

Sad_Donkey

КМС

10.09.2012 | 00:36:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Сэд, взгляните сюда на секундочку


Взглянул. Интересно.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12225

395

Michail Wolopasoff

10.09.2012 | 01:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Michail Wolopasoff: Грань помешательства.


грань??


Чисто с медицинской точки зрения - грань переступается, когда человек становится физически опасным для окружающих или для себя.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 23-29-12226

396

chich

раввин

10.09.2012 | 02:07:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
бывает буйное и тихое помешательство
и то, и другое - за гранью
в том числе и с чисто медицинской точки зрения
номер сообщения: 23-29-12227

397

Roger

10.09.2012 | 05:42:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С психами интересней, чем с нормальными людьми.
номер сообщения: 23-29-12228

398

Michail Wolopasoff

10.09.2012 | 11:34:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: бывает буйное и тихое помешательство
и то, и другое - за гранью
в том числе и с чисто медицинской точки зрения


Этот вопрос уже давно оспаривают психиатры и психологи. Тенденция идёт всё-же к тому, чтобы выделить три главных момента, позволяющих дать человеку диагноз "психически больной": 1.Опасность для окружающих 2. Суицидальная вероятность и 3. Субъективное чувство длительного душевного дискомфорта. Prof. Dr. Williams, Dr. Honeywell "World of psychology" 12.2011

А этот чел ничем из трёх вполне может не страдать.

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 23-29-12229

399

арт.

10.09.2012 | 11:40:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:1.Опасность для окружающих .

это растяжимое понятие
номер сообщения: 23-29-12230

400

Michail Wolopasoff

10.09.2012 | 12:14:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Michail Wolopasoff:1.Опасность для окружающих .

это растяжимое понятие


Как и понятие "псих"

__________________________
Что за смешки в реконструктивный период
номер сообщения: 23-29-12231

401

chich

раввин

10.09.2012 | 14:25:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michail Wolopasoff:
chich: бывает буйное и тихое помешательство
и то, и другое - за гранью
в том числе и с чисто медицинской точки зрения


Этот вопрос уже давно оспаривают психиатры и психологи. Тенденция идёт всё-же к тому, чтобы выделить три главных момента, позволяющих дать человеку диагноз "психически больной": 1.Опасность для окружающих 2. Суицидальная вероятность и 3. Субъективное чувство длительного душевного дискомфорта. Prof. Dr. Williams, Dr. Honeywell "World of psychology" 12.2011

А этот чел ничем из трёх вполне может не страдать.


может и так, не берусь судить
номер сообщения: 23-29-12232

402

Sad_Donkey

КМС

15.12.2012 | 13:23:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: "У него герцогиня знакомая,пообедал он с графом на днях..."(Р.Бернс)


Да-да, еще вот это, например: "Ах, боже мой! Что станет говорить княгиня Марья Алексеевна!"... (Не Р.Бернс)

Зависть - чуство, которое не красит, Старик. Понимаю, что вас-то ни в какой приличный дом и на порог не пустят...

На всякий случай (не расчитывая, особенно, на понимание с вашей, Старик, стороны) хочу заметить следующее.

"Ходют тут разные" и порой, из-за идиотских высказываний отдельных индивидуумов, нормальные люди лишаются возможности прочитать интересные материалы. Вот и в моем случае, как потенциального автора таких материалов, подобным образом обстоят дела. Я - живой человек и реагирую, к сожалению, на такие замечания. И сдерживаюсь, не пишу (хотя хочется), предполагая, что может сказать по поводу написанного мной, например, Л.Харитон, или Старик, или какой-нибудь другой "заслуженный деятель искусств" или какой-нибудь пустобрех-экстремал.

О чем идет речь?

Мне посчастливость этим летом побывать в Париже. В наши дни, это не такое событие, как в советские времена, когда Париж был городом - символом чего-то величественного и прекрасного, но недостижимого, "праздником, который всегда с тобой", но, увы, не со мной.
Все же, Париж, безусловно, одна из столиц мира и заметки о путешествии Парижа человека, который не только выполнил свой "гражданский долг" - взобрался на Эйфелеву башню (по ступенечкам до второго яруса), но походил по улицам, внимательно вглядываясь в прохожих, с удовольствием рассматривая здания, пусть и не самые красивые, но несущие "харизму" своеобразной парижской архитектуры, основы которой заложил знаменитый Осман. Который встречал в Париже и нищих и мошенников; внимательно рассматривал картины и их авторов на Монмартре и владельцев знаменитых книжных развалов на набережной Сены. Совершил, в сопровождении прекрасного гида, поход по парижским улицам от площади Опера до Триумфальной арки. А в другой день, в сопровождении другого, но тоже замечательного гида, ездил на экскурсию в Версаль...
Мне есть что рассказать об этой поездке, вообще, и о Париже, в частности, для людей моего круга, которых здесь, на нашем форуме, предостаточно; вне зависимости от того, были они в Париже или не были. Но как я представлю, что Лев Харитон начнет говорить (например), что для человека, посетившего Париж, стыдно говорить "Орси", а не "Орсе" (или наоборот), пропадает всякое желание что-нибудь рассказывать...

А была еще поездка в чистый, тихий и спокойный Каунас, на Первенство Европы среди ветеранов. Впечатления от местных жителей, от достопримечательностей Каунаса (один из двух фуникулеров в Литве!), о шахматах, вообще, и могучих шахматных стариках.
Да, мне есть что рассказать и об этой поедке в Литву - второй в моей жизни...

Однако, сдерживаюсь. А память теряет и теряет впечатления день ото дня, как осенью кроны деревьев теряют листья: глядишь - их так же много; а вот уже и нет почти.

Да что говорить...


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12428

403

Однодворец

15.12.2012 | 13:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Мне есть что рассказать об этой поездке, вообще, и о Париже, в частности

Рассказывайте, пока есть желание, здесь очень многим интересно, и не все могут ездить и т.п.
А технически, видимо можно как-то ограничить или доступ, тем, кто будет троллить.
В Каунасе я, к примеру, был, на фуникулере катался, а вот в Париже не довелось. Да, и про Зайцева тоже, если он не против, конечно!
номер сообщения: 23-29-12429

404

Sad_Donkey

КМС

15.12.2012 | 13:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. Постараюсь себя превозмочь и рассказать что-нибудь достойное моих уважаемых друзей по этому форуму. Надеюсь, что и другие (внешние) обстоятельства позволят это сделать.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12430

405

ЛХаритон

15.12.2012 | 16:15:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэд:
Но как я представлю, что Лев Харитон начнет говорить (например), что для человека, посетившего Париж, стыдно говорить "Орси", а не "Орсе" (или наоборот), пропадает всякое желание что-нибудь рассказывать...
-----
Сэд, Вы хотите, чтобы Вас не критиковал другой, а этого другого Вы имеете право критиковать, когда Вам захочется. Как-то это не очень справедливо, не думаете ли?

И не тушуйтесь, пишите. Особено о Париже. Ведь я его чуть-чуть знаю: Париж - все-таки почти целое десятилетие моей жизни. Тем более, что я Вам писать совершенно не мешаю. Хотя Вы недавно написали пародию на мои стихи, где выразили желание, - ваше слово! - "обоссать" их.
номер сообщения: 23-29-12431

406

Sad_Donkey

КМС

15.12.2012 | 18:34:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Сэд:
Но как я представлю, что Лев Харитон начнет говорить (например), что для человека, посетившего Париж, стыдно говорить "Орси", а не "Орсе" (или наоборот), пропадает всякое желание что-нибудь рассказывать...
-----
Сэд, Вы хотите, чтобы Вас не критиковал другой, а этого другого Вы имеете право критиковать, когда Вам захочется. Как-то это не очень справедливо, не думаете ли?

И не тушуйтесь, пишите. Особено о Париже. Ведь я его чуть-чуть знаю: Париж - все-таки почти целое десятилетие моей жизни. Тем более, что я Вам писать совершенно не мешаю. Хотя Вы недавно написали пародию на мои стихи, где выразили желание, - ваше слово! - "обоссать" их.


Спасибо, Лев!

Дело обстоит так...
Или не реагировать? Лев, ведь то, что вы сейчас написали - почти все - полная ерунда (еле удержался от того, что не употребил другой термин).

Ну, давайте проанализируем, для примера.

"Сэд, Вы хотите, чтобы Вас не критиковал другой"
Никогда я этого не говорил! Я стараюсь не давать повода для "критики". Если кто-то придерживается другого мнения, по сравнению с моим, так даже интересно. Но это, ведь, и не критика, и не спор. Но - по делу, Господа, по делу. К счастью, у большинства людей, с которыми я здесь что-то обсуждаю, иначе и не бывает. И, к несчастью, к вам это не относится!
У вас, как правило, все зависит от настроения. А ваше настроение зависит от... (когда речь шла о женщинах, мой покойный друг, музыкант, говорил: "От того, как у них маточка повернется. А как она повернется, заранее никто не знает"). Впрочем, у вас все проще. Если кто-то сказал вам комплимент, то этот человек тут же становится "умным, интеллигентным, эрудированным, заслуживающим всякого уважения"; а уж, с вашей стороны, и говорить нечего.
А чуть что не так, особенно, если речь о ваших стихах, то все мгновенно меняется (как-будто у матки поменялись местами магнитные полюса).
Приведу пример.
В теме "Грузим" я привел свою, недавно сыгранную партию, сложившуюся для меня очень удачно. Это чисто шахматная тема и моя публикация в ней была чисто шахматной. Вы не поленились придти и разразиться бессмысленным критическим поносом по поводу этой партии, не сказав ни единого слова по существу, не приведя ни одного хода, ни одного варианта.
Ваш комментарий привел в изумление очень умного и деликатного человека М.Волопасова, который назвал его "дебильным". Почему же вы так выступили. Да я, незадолго до этого, позволил себе критически отозваться о ваших стихах. Ларчик просто открывался!
Я же не реагировал. Это вы называете критикой по отношению ко мне, которая мне не нравится? Вам не стыдно, когда вспоминаете этот эпизод? Ведь вы же шахматист...


"... а этого другого Вы имеете право критиковать, когда Вам захочется. Как-то это не очень справедливо, не думаете ли?"

Я думаю, что это было бы не справедливо; если бы было. Претензии принимаются! Приведите примеры...
Вы не обратили внимание на то, что часто (или всегда) я приношу извинения, если совершаю ошибку в отношениях с кем-то? Например, бываю неоправданно резок. (Замечу, что таких ошибок никогда не совершает, например, СС. И я отдаю ему должное и хочу быть похожим на него, в этом отношении).

"И не тушуйтесь, пишите."
А я и не тушуюсь. Просто, иногда бывает противно от некоторых комментариев по поводу написанного мной - не "нормальных критических" (Да, ради Б-га!), а совершенно бессмысленных, недоброжелательных.

"Особено о Париже. Ведь я его чуть-чуть знаю: Париж - все-таки почти целое десятилетие моей жизни."

(Если бы я пропустил одну букву "н", вы бы меня, под настроение, могли бы "с говном смешать" и пожалеть о том, что не можете давать мне уроки русского языка, как вы это однажды любезно предложили.)
Что касается Парижа - не кокетничайте, Лев, мы же не среди благородных девиц находимся.
Прожив десять лет в Париже вы, конечно, знаете его прекрасно (если только не провели эти годы в тюрьме или психлечебнице).

"Тем более, что я Вам писать совершенно не мешаю."
Писать вы мне совершенно не мешаете. Вы мне мешаете жить, немножко. И ведете себя так, что у меня нет никакого желания обращаться к вам за советом или консультацией, когда речь идет о Париже. (А все могло бы быть просто замечательно, в этом смысле. Увы - не я рулю)

"Хотя Вы недавно написали пародию на мои стихи, где выразили желание, - ваше слово! - "обоссать" их."

Просто вранье! Пародию писал. Вернее, то, что было навеено вашими стихами. Слово "обоссать" в ней присутствовало. Желание обоссать ваши стихи не выражал - совершенно точно. Да и как вы себе это представляете? Впрочем, присылайте книгу со своими стихами (они, ведь, есть у вас - такие книги). Я попробую. Конечно, годы уже не те - на много меня не хватит. (Помните похожую сентенцию у Эриха-Марии в "На западном фронте без перемен")?

Такие дела...

ЗЫ Кстати. Однажды мой друг-музыкант (о котором я упоминал выше) рассказывал мне (хвалился - и было чем!), что однажды, начав мочиться под стеной столичного кинотеатра "Прогресс" (что был когда-то на Ломоносовском проспекте), он задумал обойти кинотеатр по периметру; да так, чтобы струя ни разу не прервалась, пока он не достигнет места старта.
И он сделал это!
Матерый был человечище. Казалось, ему бы жить, да жить; а вот, подишь ты...

А в кинотеатре "Прогресс" я очень-очень давно смотрел французский кинофильм "Ноэль Фортуна" с Бурвилем в главной роли.
Смотрел "с той девушкой, которую любил"? Не знаю. Во всяком случае, с женщиной, которую я уважал и которой симпатизировал, теперь уже можно сказать, всю мою сознательную жизнь.
Но это - совсем другая история...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12432

407

Sad_Donkey

КМС

15.12.2012 | 19:13:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Спасибо, Сэд. Все это весьма поучительно. О вкусах, конечно, не спорят, но вряд ли бывает так, что один всегда прав, а другой, скажем, всегда нарушитель. Мне видится, что Вы всегда с определенным, с одним и тем же апломбом, рассуждаете о разных вещах и понятиях.

Кстати, хотелось бы знать Ваше мнение о таких, к примеру, строчках:

В воскресный день с сестрой моей
Мы вышли со двора.
"Я поведу тебя в музей" -
Сказала мне сестра.

Каковы эти стихи с точки зрения Вашей эстетики или, как Вы говорите, складности?

Спасибо.


Насчет того, что один всегда прав, а другой - всегда нет. Во многом, это зависит от того, кто один, а кто другой. Как в смысле их человеческих качеств, так и в смысле компетенции, если речь идет о конкретном предмете обсуждения. Я думаю, что нет необходимости приводить простые примеры ситуаций, когда один - всегда прав (и это - нормально!) и когда оппоненты правы поочередно, по мере развития дискуссии. Если говорить о человеческих качествах, то на первом месте, безусловно, находится эго - гордыня, по-русски говоря. Эго правит большинством людей, хотя многие из них (в том числе, и хорошие, и умные, и талантливые) предпочитают это не замечать, или не признавать, или просто над этим не задумываются.
"О вкусах не спорят" - как это относится к нашему разговору? Если вам нравятся пирожки с мясом, а мне - пирожки с капустой, то какой тут может быть спор, казалось бы? Но если тот, кому нравятся пирожки с мясом (не вы - Л.Харитон) начинает утверждать, что "его" пирожки гораздо лучше пирожков оппонента "в абсолюте", что они, конечно, вкуснее, сытнее, полезнее; и что пирожки с капустой едят только одни ущербные люди (козлы!), когда можно есть пирожки с мясом. То вот это есть проявление непомерного эго, желания утвердить себя и "свое" путем унижения оппонета. Пожалуй, все о человеческих качествах, в данном аспекте.
Теперь немного об установках. Мне приходилось раньше общаться с профессиональными спортсменами. Так вот, многие из них исповедовали такие установки (по жизни!): "Нельзя уступать никому, никогда и ни в чем!" И вели себя соответственно во всех ситуациях, в том числе, не имеющих никакого отношения к спорту. Они считали, что иначе они не смогут добиваться успехов в спорте. В качестве близкого нам с вами, но не самого выразительного примера, можно привести анализ сравнения поведения М.М.Ботвинника в то время, когда он был активным участником борьбы за звание чемпиона мира, и после, когда он, уже в пожилом возрасте, писал мемуары. В первом случае, он, порой, поступался своими принципами и совершал неблаговидные поступки (мягко говоря). А в мемуарах перед нами выступает прекрасный человек - честный в своих суждениях, благородный и уважительный по отношению к своим бывшим соперникам - В.В.Смыслову, Максу Эйве...
Но что-то я расписался, разболтался, а еще не все написал, что хотел, в связи с вашими последними замечаниями. Мне продолжить?..

От автора. Хронологически, этот разговор был начат раньше. То есть, хронология сообщений несколько нарушена. Но, в данном случае, это не столь важно.
__________________________
...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12434

408

Sad_Donkey

КМС

15.12.2012 | 21:49:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Cэд,

Вы знаете, у меня не хватило ни сил ни времени, чтобы прочесть весь этот... Да еще на двух тредах. Ладно. Не будем.


А вообще здорово, что Вы предположили, что я в Париже был в тюрьме или в психбольнице.А стихи не Барто, а Михалкова. Кстати говоря.

Пусть написанное Вами читают другие. Если смогут.


PS

Я дал прочесть моей 20-летней дочке то, что Вы мне написали. Она хочет поехать в Москву, в Россию. Никогда там не была. Так вот, она мне сказала: "Папа, знаешь, я туда никогда не поеду. Ты мне все время говоришь, что Россия - хорошая страна. Но я не хочу ехать туда. Там живут плохие люди."
Хотелось бы ее разубедить. Но вряд ли сумею.


Лев!
Не читаете? Не обижусь.
Я не предполагал ничего о том, где и в каком статусе вы жили в Париже. Откуда мне это знать?
Просто, в связи с Парижем, вспомнился эпизод из произведения французского (же!) писателя Альфонса Доде "Тартарен из Тараскона". Там был один второстепенный персонаж, который...
Ну, ладно.

Что касается С.Михалкова, а не А.Барто, то я промахнулся. Поленился проверить в интернете, хотя это так просто. Спасибо, что поправили меня!

Ну, посмотрим, будут ли "другие люди" читать то, что я написал, обращаясь к вам. И что скажут, если скажут.

На всякий случай, хочу сказать вам, что я серьезно отнесся к нашей недавней переписке. И что касается вещей "мудрых", которые я излагаю, по вашему мнению, "с большим апломбом", то эта мудрость - не моя. Меня ей когда-то учили по-настоящему мудрые люди и в их правоте я потом убеждался неоднократно.

Апломба никакого я не предполагаю; но если он чувствуется (мерещится), то очень жаль. Что делать - я знавал очень умных, интересных людей, у которых были явно глуповатые лица - всегда или когда они задумывались.

Но это все ерунда, по сравнению с тем, что я испытал, прочитав о вашей дочери.

Дав дочери прочитать то, что я вам написал, вы поступили жестоко по отношению к ней, в угоду собственному благополучию. Но неужели она настолько наивна (соответствует интеллекту десятилетнего ребенка или еще моложе), что составляет представление об огромной стране с богатой историей на основании того, что ей дал почитать папа, снабдив текст собственными комментариями? Долго же Природа отдыхает! Американцам, впрочем, свойственна наивность такого рода...

Интересно было бы заключить с вами такое пари. Вы уговариваете дочь поехать в Россию.
И говорите, что я могу тут ей помочь: что-то показать, рассказать, сопроводить, познакомить с интересными людьми...
Не говорите при этом, что я - тот самый ужасный человек, который обижает ее родного папу, называя его психопатом (прежде всего!), дураком и ничтожеством.
Потом она вернется и расскажет вам о том, какой я человек. Если скажет, что плохой, то я проиграл. Если скажет, что я - человек доброжелательный, умный и интересный, то проиграли вы. В остальных случаях - ничья. Согласны?

Или даже так: вы с ней прилетает в Москву. Вы принимаете участие в ветеранском турнире, который будет играться в программе шахматного фестиваля "Москоу Оупен 2013". (Я, в этом случае, буду играть в другом турнире, конечно), а дочь знакомится с достопримечательностями Москвы... Тут и разберемся.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12435

409

Sad_Donkey

КМС

23.12.2012 | 13:06:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Клуб друзей для духовного обогащения

Истинное прощение

Существует огромная разница между раненым телом и ранеными чувствами. Кто-то или что-то может причинить вам физическую боль, но никто не может заставить вас страдать эмоционально... если вы так решите. Но, кажется, немногие из нас способны четко отличить физическую боль от эмоциональных страданий. Как говорится, «боль является вынужденной, но страдания — это личный выбор». Если физическая боль не хроническая, то она обычно возникает в результате чего-то, а потом затихает. Эмоциональные страдания, наоборот, длятся долго.

Наши чувства оказываются задетыми, если кто-то что-то скажет про нас, или лично оскорбит нас, или плохо поведет себя по отношению к нам. Те чувства могут длиться долго, в зависимости от того, как часто мы прокручиваем это в своем уме. Если вспомнить свое детство и школьные годы, то как часто мы обзывали друг друга ужасными прозвищами, жестоко насмехались друг над другом, но уже в следующий момент продолжали играть как ни в чем не бывало. К сожалению, по мере того как мы взрослеем, мы склонны становиться всё более чувствительными к словам людей в наш адрес. Вдруг мы начинаем принимать всё лично на свой счет и легко обижаемся. Почему? Из-за своего эго. Взрослея, мы растим свое эго, которое является нашим представлением о себе. Мы привязываемся к этому воображаемому образу, и он становится нашей личностью. И если люди говорят или делают что-то, что противоречит этому образу, мы обижаемся и чувствуем себя задетыми. Тем самым мы впускаем в себя эмоциональные страдания. Можно сформулировать это так: «Никто не может ранить меня, но я могу использовать вас, чтобы ранить себя».

Конечно, мы говорим о наших эмоциях, а не о теле. Когда кто-то причиняет боль вашему телу, они делают больно не вам, а вашему телу. Естественно, это именно вы чувствуете физическую боль, поскольку тело посылает мозгу соответствующие сигналы. Но что касается задетых чувств, т. е. эмоциональных страданий, то это всегда наш выбор.

Мы можем сделать выбор, если захотим, - сразу же забыть о физической боли и ее причине, или можем продолжать помнить о ней и чувствовать злость и негодование по отношению к тому, кто ее причинил. Здесь есть выбор, но только если мы можем его увидеть. Кажется, что многие не могут, просто потому, что никто не учит нас осознавать свои эмоции. Еще меньше тех, кто понимает, что за свое эмоциональное состояние мы отвечаем сами. Осознание того, что мы творцы своих чувств и что мы можем выбирать свои чувства – один из самых значительных шагов на пути к обретению внутренних сил и управлению своей жизнью.

Можно выделить семь самых распространенных ситуаций, в результате которых мы склонны генерировать эмоциональные страдания:
- когда нас отвергают,
- игнорируют,
- обманывают,
- оскорбляют,
- предают,
- подводят,
- распространяют о нас слухи.
Это то, что может «зацепить» нас, т.е. спровоцировать на страдания, но на самом деле это никогда не может быть «причиной» наших «задетых» чувств.

Меня отвергают!
Мы чувствуем себя отвергнутыми, когда по отношению и поведению других людей судим, что они не принимают нас. Если это происходит достаточно часто, мы начинаем искать доказательства отвержения почти сразу, как только встречаемся с кем-то. Значит, уже сформировалось убеждение, что по какой-то причине мы не достойны того, чтобы другие принимали нас. Если это причиняет нам эмоциональную боль, если мы обижены, это означает, что мы вступаем во взаимоотношения, чувствуя потребность быть принятыми. Именно потребность быть принятым и получить одобрение других является почвой для обиды. Если в каких-то взаимоотношениях мы чувствуем незащищенность и неуверенность, то причина, как правило, кроется в этой потребности быть принятым. Если бы мы могли освободиться от этой потребности, мы, наверное, никогда не стали бы делать «выбор» в пользу обиды, даже если бы кто-то явно отвергал нас.

(продолжение следует)
(По материалам Майкаа Джорджа “Clear Thinking”)
© Центр Духовного Развития


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12447

410

Sad_Donkey

КМС

23.12.2012 | 13:06:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Клуб друзей для духовного обогащения

Истинное прощение
(Продолжение)
часть 2
Меня игнорируют!
Иногда кажется, что нет ничего хуже, чем когда вас кто-то игнорирует. Еще хуже, если это целая группа людей! Когда кто-то отвергает, они хотя бы признают наше присутствие и существование! Можем ли мы жить без признания других? Можем ли мы выжить, если нас игнорируют? Обычно выживаем. Но переживаем эмоционально, потому что зависим от признания других, благодаря которому чувствуем, что живем и представляем какую-то ценность. Наверное, единственный метод освобождения от подобной зависимости – это самоутверждение и стремление стать ценным для других. Когда мы представляем ценность для других людей, то растет осознание собственной ценности и чувство собственного достоинства. А когда мы «знаем» о своей ценности, что является также глубочайшим фундаментом самоуважения, мы перестаем чувствовать себя зависимыми. Тогда, даже если кто-то игнорирует нас, мы не расстраиваемся! Кто знает, почему «они» ведут себя так, как ведут, это просто их выбор!

Меня обманули!
Трудно преодолеть чувство обиженности, когда вы знаете, что кто-то вас обманул. Мы ожидаем, что другие, особенно близкие люди, будут по отношению к нам честными, прямыми и открытыми. Поэтому когда обнаруживаем обман, мы не просто удивляемся, но принимаем это лично на свой счет и обижаемся. Иногда эта обида сохраняется на много лет. Но мы чувствуем обиду не из-за лицемерия других, а из-за своих ожиданий по отношению к ним. Мы думали, что мы достойны наилучшего обращения с «их» стороны, что мы заслуживаем, чтобы другие были честными и открытыми с нами. Когда же «они» ведут себя не так, как мы ожидаем, мы сами же и расстраиваемся.

Единственный метод освободиться от обиды – постараться понять других людей. Когда мы начнем разбираться, почему нас обманули, мы обнаружим, что причина не имеет ничего общего «со мной», а больше связана со слабостью другого человека, с его страхом перед «разоблачением» и с его желанием что-то скрыть. Скорее всего, мы увидим, что этот человек полон страха! Только понимание другого может дать нам внутренний импульс трансформировать свою обиду и осуждение в понимание и милосердие.

В конечном итоге, практически во всех ситуациях самый сильный метод освободиться от обиды – это оставить любые ожидания по отношению к другим. Но если это кажется слишком трудным, то можно начать с малого – попробовать отделить свое счастье от того, исполняются наши ожидания или нет.

Про меня распространяют сплетни!
Мы живем в век сплетен. Средства массовой информации предоставляют нам доступ к жизни других людей и возможность по-своему интерпретировать и комментировать их действия и поведение. На основе этого мы можем создать кому-то репутацию практически мгновенно. Поэтому мы так и «зависим от репутации»! Мы хотим, чтобы другие думали о нас определенным образом, обычно как о хорошем человеке (минимум) и, возможно, также как о великом человеке (максимум!), если не как о красивом человеке! Затем мы попадаем в зависимость от мнения других: считают ли они нас хорошими, признают ли, по крайней мере, нашу красоту, если не величие! Мы хотим быть признанными и попадаем в зависимость от других в своей самооценке. Не удивительно, что мы излишне чувствительны к словам других в наш адрес. Еще менее удивительно, когда мы легко обижаемся, если кто-то указывает на какой-то наш недостаток. Иногда достаточно просто отсутствия восхищения, чтобы мы уже почувствовали себя слегка… обиженными!

Иногда мы вдруг встречаем кого-то, кого не беспокоит мнение других. И все равно он остается добрым и отзывчивым человеком. Мы можем сказать, что у него толстая кожа, но глубоко внутри оценим эту способность оставаться вне влияния суждений, оценок, сплетен и даже злословия других людей. Такой человек внутренне свободен и вызывает восхищение.

(продолжение следует)
(По материалам Майка Джорджа “Clear Thinking”)
© Центр Духовного Развития


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12448

411

Sad_Donkey

КМС

28.12.2012 | 19:01:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поглядывайте! В институте-то стали писать.
Боялся, что это... Как можно! — И поотчисляли...
Сама. А Ильяс и решил, что студент-то списать!
Браток, что-нибудь он откроет. Ильяс не сорвали.

Пустил за компьютер. А экзаменатор — всегда —
Приметы играет в трамвае, в какие-то стали...
Не раньше, но снова — приехал трамвай. Шел куда?
Ильяс начинает. В семестре уже обогнали.

Всё знаете, просто компьютер забыла включить...
Ой рожи-то! Этого не приходило. А Горный —
Проснулся. То этого не приходил, не учить —
Понять что-нибудь со шпаргалкой еще не упорный...

Писал. Но потом я спросил: "У меня-то ответ!
Действительно, помните многих и были похожи?"
А рядом ключи на вечерний... А Игорь живет...
Писала программу и тихо бормочет: "Ой рожи..."


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12454

412

Sad_Donkey

КМС

28.12.2012 | 19:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кровавым языком из никеля
Я собирал неспелую росу,
И
Празднуя над Коссом победителя
Фреймы поведения уничтожал
Свои.
В ночь темнее газовой сажи,
Мозаика распалась звёзд,
Странник ноосферы бежит
От стражи
Млечного Пути
По
Пикам
Белых
Роз.
Ищу я конец двоичного кода,
Кромсая интегральный мозг,
За облаками электронов
Не разглядеть нуль -
перехода.
От боли индий микросхем
Расплавился
Как воск.
Норберт Винер, Марья Грущина,
Сухой алкоголик, Беломор - канал.
Будда с Тейяром
Меняются душами.
Семиотичные знаки
Укрощают истерик накал.
Горе роботам – амёбам ума,
Драки каменными топорами:
В локус Антигероя движется
Кластер – запрограммированная чума.
Дрожит Хойл – пожиратель нейронов,
Термоядерными, откупаясь дарами.
Ночь ассимилирует неизвестное
И сжигает дух НТР, но
Алгоритмы в репликах неуместны
Гомеостаз доминирует все равно,
А во тьме я не вижу
Своих
Несуществующих
Рук.
Рецепторы ощутили градации смеха,
Отработали треугольный тупик.
Заключена Вселенная в полости нерва,
Матрицы дешифраторов
Скованы
Математическим
Грехом.
Электрические капают слёзы…
Я –
Карабкающийся
Человечий
Двойник.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12455

413

Sad_Donkey

КМС

15.05.2013 | 21:33:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приходите послезавтра

... Та-а-ак. Сегодня, стало быть, поздно. А завтра - рано. Значит, послезавтра.

Приду часам к одиннадцати: и до обеда на почте еще далеко, и очередь утренняя рассосется, может быть.
В очереди, все же, постоять придется, конечно; подойдя к окошку, спрошу, можно ли пенсию получить за второе число. А там уж, как получится - нам не привыкать...

(Продолжение следует)

(Продолжение)

Жизнь, однако, внесла свои коррективы, и к четвергу (!) от моего смирения не осталось и следа. В этот день я пришел на почту совсем в другом состоянии.
Я попросил позвать начальство и начальство явилось в образе здоровенной бабищи среднего возраста. Я попросил дать мне "Книгу отзывов" и мне, без лишних слов, вручили "Книгу предложений и заявлений" (как я отстал от жизни!).
В этой Книге я изложил свои впечатления о работе учреждения. В частности, я задал наивный вопрос: "Где мои деньги, которые должны ждать меня в течение двух месяцев и должны быть выплачены мне почтовым отделением по первому требованию?"

После этого, я вернул Книгу в "кассу" (как просило начальство) и задал вопрос о номере телефона вышестоящей организации. Молча поделились и номером телефона, ни мало не удивившись тем, что я интересуюсь такой безделицей. (Забегая вперед, скажу, что воспользоваться этим номером телефона, со значительной выгодой для себя, мне не удалось.) Возвращая Книгу, я еще раз прочитал объявление прикрепленное у окошка кассы. Объявление было написано от руки, корявым почерком, на каком-то невзрачном листке бумаги. Но и содержание его было не веселым: сообщалось, что по техническим причинам почта, в настоящий момент, не совершает никаких действий, связанных с оформлением финансовых операций. "Программа все время слетает" - солидно бубнила кассирша. ("Что за бред?" - подумалось мне - программисту).
А как же завтра, в пятницу? Впрочем, про пятницу я в тот раз сильно задумываться не стал. А немного пофантазировал вот о чем, по дороге домой. В начале мая много выходных дней, в том числе, не стандартных. Допустим, что человек сто (скромное предположение) не получили пенсии в обычные дни (1, 2, 3 мая, хотя бы). Эти люди могли быть на даче, или быть не здоровы, или и того хуже. В кассе осталось полтора миллиона рублей. Но деньги должны работать!
Так... Полмиллиона из "сэкономленных" средств оставляем на кассе (на всякий случай), а миллион оперативно прокручиваем, с помощью специалистов. Умеючи, за несколько дней, вполне можно дополнительный миллион накрутить. А приличный доход получается! Кстати, и "технические причины" могут быть неплохим тактическим ресурсом в этой ситуации... Да, и невыдача пенсии после пяти часов укладывалась в предполагаемую схему; и "приходите послезавтра" (а почему не завтра?)... Ой, как все (хорошо) запущено!

Но "что день грядущий мне готовил?". Пятница, то есть.

(Окончание следует)

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12796

414

fso

кмс

15.05.2013 | 22:45:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Що то за відмазка "денег нет", дивно, ніби минули вже ті часи, років 13 вже десь як...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-29-12797

415

Sad_Donkey

КМС

15.05.2013 | 22:53:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уж очень у нас (в России) не стандартный это месяц - май. Это объяснение, но не оправдание, конечно.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12798

416

Vova17

кмс

15.05.2013 | 23:29:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странные у вас в Москве почты...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12799

417

Sad_Donkey

КМС

15.05.2013 | 23:57:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почты у нас в Москве разные, наверное. Летом большие трудности с работниками.
Но то, что я так долго не могу получить свои деньги - разгильдяйство, конечно.
Деньги, для выдачи мне в виде пенсии, были, очевидно, на почту привезены. И, в качестве моих, законных, должны были просто меня ждать, в течение срока, определенного правилами.
Вы советуете мне кому-то предъявить претензии? Что-то пытаться объяснить людям, которые говорят, что не надо вешать объявления о правилах работы почты, которые и так все знают? Вряд ли это имеет смысл. Это же - атавизм - М.Зощенко...

ЗЫ Простите, Вова, я нечаянно стер большую часть вашего сообщения. Но я его внимательно прочитал. Вы все хорошо и правильно написали. Я рад, что у вас, в Питере, больше порядка.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12800

418

Vova17

кмс

16.05.2013 | 00:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В отделе посылок плохо. Одна девушка и оформляет и ищет. За бандеролью на днях больше часа отстоял.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 23-29-12801

419

Sad_Donkey

КМС

16.05.2013 | 00:30:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возвращение Ослика на литературную тропу вылилось в обсуждение работы предприятий почтового ведомства в разных городах России (і не тільки). Ну, что же...


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12803

420

Sad_Donkey

КМС

19.05.2013 | 06:13:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приходите послезавтра
(Продолжение)

Жизнь, однако, внесла свои коррективы, и к четвергу (!) от моего смирения не осталось и следа. В этот день я пришел на почту совсем в другом состоянии.
Я попросил позвать начальство и начальство явилось в образе здоровенной бабищи среднего возраста. Я попросил дать мне "Книгу отзывов" и мне, без лишних слов, вручили "Книгу предложений и заявлений" (как я отстал от жизни!).
В этой Книге я изложил свои впечатления о работе учреждения. В частности, я задал наивный вопрос: "Где мои деньги, которые должны ждать меня в течение двух месяцев и должны быть выплачены мне почтовым отделением по первому требованию?"

После этого, я вернул Книгу в "кассу" (как просило начальство) и задал вопрос о номере телефона вышестоящей организации. Молча поделились и номером телефона, ни мало не удивившись тем, что я интересуюсь такой безделицей. (Забегая вперед, скажу, что воспользоваться этим номером телефона, со значительной выгодой для себя, мне не удалось.) Возвращая Книгу, я еще раз прочитал объявление прикрепленное у окошка кассы. Объявление было написано от руки, корявым почерком, на каком-то невзрачном листке бумаги. Но и содержание его было не веселым: сообщалось, что по техническим причинам почта, в настоящий момент, не совершает никаких действий, связанных с оформлением финансовых операций. "Программа все время слетает" - солидно бубнила кассирша. ("Что за бред?" - подумалось мне - программисту).
А как же завтра, в пятницу? Впрочем, про пятницу я в тот раз сильно задумываться не стал. А немного пофантазировал вот о чем, по дороге домой. В начале мая много выходных дней, в том числе, не стандартных. Допустим, что человек сто (скромное предположение) не получили пенсии в обычные дни (1, 2, 3 мая, хотя бы). Эти люди могли быть на даче, или быть не здоровы, или и того хуже. В кассе осталось полтора миллиона рублей. Но деньги должны работать!
Так... Полмиллиона из "сэкономленных" средств оставляем на кассе (на всякий случай), а миллион оперативно прокручиваем, с помощью специалистов. Умеючи, за несколько дней, вполне можно дополнительный миллион накрутить. А приличный доход получается! Кстати, и "технические причины" могут быть неплохим тактическим ресурсом в этой ситуации... Да, и невыдача пенсии после пяти часов укладывалась в предполагаемую схему; и "приходите послезавтра" (а почему не завтра?)...
Ой, как все хорошо запущено!

Но "что день грядущий мне готовил?". Пятница, то есть.

(Окончание следует)

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12808

421

Sad_Donkey

КМС

19.05.2013 | 14:19:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почтовая новелла или «Приходите послезавтра»
(Кода – «Визит Старой дамы»)

И наступил день пятый.
По дороге на почту, я с трудом сдерживал желание анализировать различные варианты развития событий.
Обошлось! Но не без приключений.
Первым, на что я обратил внимание, придя на почту, было отсутствие поганого объявления у окошка кассы. И женщина-оператор была другая. И компьютер, очевидно, вел себя хорошо! Все это внушало надежды. Мужчина среднего возраста был одним из препятствий на моем пути к "большим деньгам". А непосредственно у окошка выясняла отношения женщина, как и я, пришедшая за пенсией. Сначала я только разглядел, что она была стара; даже, заметно старше меня.
"Пенсия за седьмое число" - сказала эта женщина, протягивая в окошко свой паспорт. Оператор подозрительно долго колдовала над клавиатурой и всматривалась в экран монитора. Потом она сказала: "У вас тут только остаток - шестнадцать рублей", и протянула клиентке распечатку. "Что?" - спросила та - "Извините, я плохо слышу". "Ваша пенсия уже получена" - объяснила оператор, говоря чуть громче. "Вы ее не получали? Или кто-то с вашим паспортом, по доверенности?".
Старая дама была явно в растерянности. Подумав, она сказала: "Нет. Как же так? А нельзя это как-то по-другому выяснить?"
Народ безмолвствовал (к этому моменту кто-то и за мной уже пристроился в очередь).
Дама задумалась и по ее лицу пробежали облака сомнений. Нет, она не стала возмущаться ужасным предположением о том, что получила пенсию, но просто забыла об этом!
Я же успел подумать, что, возможно, взбесившееся программное обеспечение пометило всех не получивших пенсию, как получивших ее. Вздорное предположение, но, как говорится, "у страха глаза велики". Потом я переключился на то, чтобы помочь Старой даме. Я громче повторял слова оператора, что-то пытался пояснить. Суть дела была проста; но и драматична, по-своему. Надо было поднимать ведомости; ведомости были у начальника отделения связи – то есть, недоступны, в ее отсутствие; начальник отделения связи была на совещании и обещала подойти к двум часам пополудни. А на часах было только одиннадцать часов утра. Дама погрузилась в размышления, немного отойдя в сторону. Прежде, чем я подошел к окошку кассы, у меня было время рассмотреть ее внимательнее и я сделал несколько неожиданных открытий. Старая дама – а ей было «хорошо» за восемьдесят – была красива. Я видел это отчетливо, несмотря на негладкую кожу ее лица, в изобилии покрытую пигментными пятнами. Возможно, другие сказали бы, именно так: «Была красива». Но я видел красоту ее – молодой, будто глядел на ее лицо через стекло, покрытое серыми дождевыми каплями, перемешанными с дорожной пылью. И она была благородного происхождения, не связанного с ее принадлежностью к какому-либо знатному роду. Нет, дело было не в этом. Постаревшая, она по-прежнему принадлежала к той категории женщин, внешность которых побуждает мужчин, находящихся рядом с ними, притихнуть и просто быть счастливыми от того, что есть возможность им служить. И еще. Черты ее лица напомнили мне лицо моей, давно умершей мамы. И я не мог избавиться от этого наваждения…
Подойдя, наконец, к вожделенному окошку, я попросил выдать мне пенсию за второе число и предупредил: «Только не говорите мне, что пенсию за этот месяц я уже получил». «Я пока еще вам вообще ничего не говорила!» - воинственно отреагировала кассирша. «Очень хорошо» - сказал я – «Но я прихожу за пенсией третий раз на этой неделе и терпение мое уже закончилось».
Потом молча, по деловому, мне выдали деньги, а я расписался в их получении в ведомости.
Осчастливленный, я не торопился покидать помещение почты и присел на стул, якобы, для того, чтобы пересчитать деньги (было бы что пересчитывать!). Я наблюдал за Старой дамой. Она также не торопилась домой, видимо, надеясь на положительную динамику в развитии событий. К кассиру подошел какой-то мужчина и они немного пошептались, поглядывая на даму.
Однако мне надо было идти по своим делам. Я подошел к даме, убедился в том, что она обратила на меня внимание, и слегка коснувшись рукой ее локтя, отчетливо сказал: «Удачи вам!».
«Спасибо!» - сказала она искренне и с достоинством. Мне хотелось передать этой женщине немного душевного тепла. Мы встретились глазами и, кажется, поняли друг друга.
Я ушел…

Что бывает трагикомичнее почты? Некоторые отвечают: «Поликлиника». Могу и про поликлинику рассказать. Но это – совсем другая история…

Москва, 13-18 мая 2013г.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 23-29-12809