ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

7352

СС

04.07.2011 | 10:17:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Konek_Gorbunok:
- Думаю, у классических шахмат ещё есть ресурсы, и они не до конца истощены

Ключевая фраза. Эх, не спросил его Юрий Васильев на сколько ещё хватит этих ресурсов.

Думаю, этого никто не может сказать. Может быть, через 10 лет. А может, через 100. Но мне, например, очевидно, что если исчезнут классические шахматы, то исчезнут и рапид, и блиц. Разумеется, я говорю о шахматах, как профессии.
номер сообщения: 23-17-10489

7353

Почитатель

04.07.2011 | 11:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карякин: Например, в Базне мне удалось выиграть красивую партию у Иванчука, а если бы эта партия игралась в быстрые, то я бы не нашел выигрывающей комбинации. В быстрых шахматах страдает качество игры, и с этим ничего не поделаешь.

Mikhail_Golubev: Любой из ведущих игроков хотел бы стать чемпионом мира, это престижно и денежно, просто Карякин об этом сказал...

Ну буквально об этом
номер сообщения: 23-17-10490

7354

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

04.07.2011 | 19:14:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Карякин: Например, в Базне мне удалось выиграть красивую партию у Иванчука, а если бы эта партия игралась в быстрые, то я бы не нашел выигрывающей комбинации. В быстрых шахматах страдает качество игры, и с этим ничего не поделаешь.

Mikhail_Golubev: Любой из ведущих игроков хотел бы стать чемпионом мира, это престижно и денежно, просто Карякин об этом сказал...

Ну буквально об этом


Редко встретишь контрдоводы такого запредельно высокого уровня.

Ладно; эта цитата из Карякина тоже примечательная. То, что Иванчук в классических шахматах зевнул на 16-м ходу комбинацию, конечно же, подчеркивает божественную сущность и абсолютную незаменимость длинного контроля.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-10491

7355

Roger

04.07.2011 | 19:20:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МГ, не вижу логики.
номер сообщения: 23-17-10492

7356

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

04.07.2011 | 19:25:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: МГ, не вижу логики.


Имеющий уши да услышит. (с)

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-10493

7357

Vova17

кмс

04.07.2011 | 20:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В быстрых Иванчук будет зевать в два раза чаще. И даже не в этом дело. Нет в рапиде глубины. Нет стратегии, одна тактика.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 23-17-10494

7358

СС

04.07.2011 | 21:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: В быстрых Иванчук будет зевать в два раза чаще. И даже не в этом дело. Нет в рапиде глубины. Нет стратегии, одна тактика.

Ну, это все же не так, это большое упрощение.
номер сообщения: 23-17-10495

7359

Почитатель

04.07.2011 | 22:55:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Почитатель:
Карякин: Например, в Базне мне удалось выиграть красивую партию у Иванчука, а если бы эта партия игралась в быстрые, то я бы не нашел выигрывающей комбинации. В быстрых шахматах страдает качество игры, и с этим ничего не поделаешь.

Mikhail_Golubev: Любой из ведущих игроков хотел бы стать чемпионом мира, это престижно и денежно, просто Карякин об этом сказал...

Ну буквально об этом


Редко встретишь контрдоводы такого запредельно высокого уровня.

Ладно; эта цитата из Карякина тоже примечательная.

Хотел было ещё поднять уровень, но вместо этого уточню. А Вы, Михаил, на какую из цитат, приведённых Семёном, отреагировали: "Причем здесь пуризм"?
Ни на какую? на заголовок интервью, что ли?
(К которому резюме Семёна - "Пуризм, одним словом :)" - отношения не имеет)
номер сообщения: 23-17-10496

7360

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

05.07.2011 | 00:51:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОтреОгировал на обобщающую оценку уважаемым СС всего интервью.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-10497

7361

Roger

05.07.2011 | 01:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почтенный МГ намекает, что ошибка не в грамматике, а в пунктуации.
Следует читать:

Причём здесь - пуризм!
номер сообщения: 23-17-10498

7362

polikop

05.07.2011 | 01:43:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пуристов не трожьте,наш брат ещё не спит...Шас тока свистну..
номер сообщения: 23-17-10499

7363

СС

05.07.2011 | 05:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: ОтреОгировал на обобщающую оценку уважаемым СС всего интервью.

Собственно, это была не оценка интервью, а всего лишь сообщение для уважаемого fso. Ведь все то, что я процитировал, он и называет пуризмом.
номер сообщения: 23-17-10501

7364

fso

кмс

05.07.2011 | 08:52:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да. Карякин тот еще известний пурист. Регалии чемпиона не подвергал сомнению никогда. Но к его чести кубков мира не цурался, всегда играл. Вот и в интервю рассказивал как о самих захвативающих матчах - и Гельфанда и свой - именно о тайбрейках с Камским и Грищуком.

Да. Вот почитал тему. Похоже, что рядовой пурист уже готов смирится и с рапидом и с блитцем - со всем. Но вот нокаут всеравно главний враг. Даже при угрозе классическому контролю как к таковому. Удивительно. Может потому, что пуризм - в корне нечестная, гандикапная, громоздкая система и раз ее принял, то уже не мочь принять легкость, простоту и честность другой. Ето как вдруг после многих лет жизни с болем, вилеченний не может принять ее отсутствие, ведь как же так, все ето время напрастно страдал.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-10502

7365

СС

05.07.2011 | 08:59:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Но вот нокаут всеравно главний враг. Даже при угрозе классическому контролю как к таковому.

Как отъявленный пурист, замечу только, что нокаут (вернее, матч из двух партий, почему-то только его уважаемый fso считает нокаутом) - это даже не угроза классическому контролю. Это, по существу, уничтожение классического контроля.
номер сообщения: 23-17-10503

7366

fso

кмс

05.07.2011 | 09:40:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso: Но вот нокаут всеравно главний враг. Даже при угрозе классическому контролю как к таковому.

Как отъявленный пурист, замечу только, что нокаут (вернее, матч из двух партий, почему-то только его уважаемый fso считает нокаутом) - это даже не угроза классическому контролю. Это, по существу, уничтожение классического контроля.

Интерестно, почему ето вдруг?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-10504

7367

СС

05.07.2011 | 09:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Интерестно, почему ето вдруг?

Объяснял множество раз, повторяться не хочется.
номер сообщения: 23-17-10505

7368

fso

кмс

05.07.2011 | 12:28:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso: Интерестно, почему ето вдруг?

Объяснял множество раз, повторяться не хочется.


ССылочку, пжлст. Пуризму нокаут конец несет, да. Но классике-то почему? Никогда. Максимальный "ущерб" нокаут может нанести классическому контролю только в виде сокращения контроля до 1 час+добавление, чтобы 1 круг завершался в 1 день (2 классики + тай-брейк). По мне, так без классики шахматный нокаут-турнир теряет.

Да, самостоятельные рапид-чемпионаты и блиц-чемпионаты тоже должны проводиться по нокаут-системе, но там они уже не дополнительное блюдо, а основное, за день можно сыграть до 6ти быстрых + тайбрейк(блиц, конечно). А блиц-матчи могут быть вообще чуть ли не сколькоугодно длинными, за день все равно успеют выдать результат ( и все равно больше 10-ти основного времени вряд ли разумно делать).

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-10507

7369

СС

05.07.2011 | 12:34:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
СС:
fso: Интерестно, почему ето вдруг?

Объяснял множество раз, повторяться не хочется.

ССылочку, пжлст.

Нет проблем. Или это. Можно и еще поискать.
номер сообщения: 23-17-10508

7370

Pirron

05.07.2011 | 12:44:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не понимаю, фсо, вашей страстной привязанности к формату, где одна партия решает турнирную судьбу шахматиста. Специфика шахмат такова, что лакомым зрелищем они становятся только тогда, когда оба противника находятся в хорошей форме и сравнительно комфортных психологических условиях. Вы сами видели в Казани, во что превращаются шахматы, когда примерно равные противники вынуждены постоянно балансировать на грани непоправимого поражения. В этом нет ни драйва, ни красоты, ни высшей шахматной справедливости. Это просто убого и скучно.
номер сообщения: 23-17-10509

7371

fso

кмс

05.07.2011 | 12:55:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
fso:
СС:
fso: Интерестно, почему ето вдруг?

Объяснял множество раз, повторяться не хочется.

ССылочку, пжлст.

Нет проблем. Или это. Можно и еще поискать.


Ничего о том каким образом нокаут уничтожает классический контроль нет. Даже тут.

А вот сценарий уничтожения классики отдельним развитием блитца и рапида там же - нашлось.

Так что, думаю, нужно все-таки "потрудиться". Якщо ваша ласка, зрозуміло.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-10510

7372

fso

кмс

05.07.2011 | 12:57:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я не понимаю, фсо, вашей страстной привязанности к формату, где одна партия решает турнирную судьбу шахматиста. Специфика шахмат такова, что лакомым зрелищем они становятся только тогда, когда оба противника находятся в хорошей форме и сравнительно комфортных психологических условиях. Вы сами видели в Казани, во что превращаются шахматы, когда примерно равные противники вынуждены постоянно балансировать на грани непоправимого поражения. В этом нет ни драйва, ни красоты, ни высшей шахматной справедливости. Это просто убого и скучно.


В Казани минус - слишком долгие матчи. Первые партии просто раскачка, мало что там. Интерес представляли только решающие партии, но их было относительно нерешающих слишком мало. Конечно, на таком фоне тай-брейки выгодно выделялись.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-10511

7373

СС

05.07.2011 | 13:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ничего о том каким образом нокаут уничтожает классический контроль нет. Даже тут..

Ну почему же нет, есть. Например:
Разумеется, лотерея - это не значит, что если бы нас с Вами пустили в Кубок мира, то и у нас были бы шансы. А аот в борьбе соперников примерно одного класса матч из двух партий - лотерея. По моему мнению, разумеется. У Вас мнение другое, Ваше право.
Поэтому спорить можно долго, но смысла в этом споре не вижу.
номер сообщения: 23-17-10512

7374

fso

кмс

05.07.2011 | 13:08:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вопрос был "каким образом нокаут уничтожает классический контроль?"
ответ "спорить можно долго, но смысла в этом споре не вижу"?

Сравнение шахматной партии с лотереей и вообще абзац интересный, о нокауте, но каким боком оно касаеться уничтожения классического контроля не понятно.


Может вы считаете, что если формат нокаута из 2х партий в шахматах победит, то все поймут, что лучше проводить состязания вообще без классики? Или что все классические партии будут заканчиваться вничью? Или может еще чтото?

Каждую из этих догадок о вашем мнении (а что еще остаеться) считаю глубоко ошибочной.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-10513

7375

СС

05.07.2011 | 13:19:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: вопрос был "каким образом нокаут уничтожает классический контроль?"
ответ "спорить можно долго, но смысла в этом споре не вижу"?

Сравнение шахматной партии с лотереей и вообще абзац интересный, о нокауте, но каким боком оно касаеться уничтожения классического контроля не понятно.

Повторяю. Матч из двух партий диктует сверхосторожность, поскольку одно-единственное поражение решает всё. То есть, иными словами, партии с длинным контролем играются в ненормальных условиях. Что, по существу, и уничтожает классический контроль.
И повторяю еще раз, что это - не абсолютная истина, а всего лишь мое мнение. С Вашими аргументами я знаком, они меня не убеждают. Что, опять-таки, не значит, что я прав, а Вы - нет.
Поэтому - в который раз - предлагаю этот бессмысленный спор закончить.
номер сообщения: 23-17-10514

7376

fso

кмс

05.07.2011 | 14:11:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В случае чего, а вдруг, тут ответ.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-10515

7377

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

05.07.2011 | 16:14:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зачем играть две партии в классику, когда можно за то же время сыграть шесть в рапид.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-10516

7378

СС

05.07.2011 | 16:21:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Зачем играть две партии в классику, когда можно за то же время сыграть шесть в рапид.

А в блиц сколько можно успеть за это время!
номер сообщения: 23-17-10517

7379

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

05.07.2011 | 18:19:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Mikhail_Golubev: Зачем играть две партии в классику, когда можно за то же время сыграть шесть в рапид.

А в блиц сколько можно успеть за это время!


Блиц - это элитное зрелище, только очень квалифицированные зрители успевают осмыслить ход борьбы. А так, конечно.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-10518

7380

nict46

05.07.2011 | 20:08:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заметка под названием ИЗ ДУБЛЯ:
ИЗ ДУБЛЯ
Президент Российского футбольного союза (РФС) Сергей Фурсенко, говоря о создании второй сборной, использовал очаровательную формулировку: "завершен процесс выстраивания вертикали сборной России". (...)
хочется дописать какую-нибудь эмоциональную фразу в диапазоне от "Боже мой" до "$ твою мать".
http://lenta.ru/columns/2011/07/05/second
номер сообщения: 23-17-10519

7381

СС

05.07.2011 | 20:23:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: Заметка под названием ИЗ ДУБЛЯ:

:)
Помнится, почтенный Пиррон утверждал, что это название непонятно широким народным массам. Что он теперь скажет?
номер сообщения: 23-17-10520