ChessPro online

За традиционный формат!

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

1

IvanIvanovichStepanov

17.11.2021 | 04:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не могу промолчать!

Все же надо противостоять накатам на традицию, надо!
Пусть голос твой булькнет в мутных водах Леты, но слабое эхо его обязательно достигнет чьих-то ушей, пройдет далее токами по мозговым извилинам и осядет на дне души. Не делать этого значит позволять миру оставаться таким, какой он есть, а самому - малодушным свидетелем происходящего.

Мир Шахмат сегодня идет к своему закату - любителям со стажем это очевидно. Инерция хода, набранная в 90-е, усиливается, и не видно, что способно поставить заслон закатному движению.

Последнее интервью Сергея Шипова угнетает своей какой-то домашней констатацией всеобщего, как представляется гроссмейстеру, отношения к классике: она скучна и никому не нужна –

''Матч двоих в сверхмедленные шахматы - один из самых скучных форматов шахматного соревнования. А может быть, и самый скучный! Картина маслом: один игрок думает полчаса и делает короткий ход пешкой...'' (С.Шипов)

Такое мнение не есть голос в пустыне, Сергей Шипов всегда в тренде, его палец всегда на пульсе времени, и уж если он выступает с программными заявлениями, значит, чувствует за спиной дыхание масс. Это-то и огорчает.

Оказывается, эксперты-комментаторы давно озабочены судьбой Шахмат и в меру сил продлевают им жизнь, порой сдабривая скукатищу классических партий номерами в духе Бубы Касторского –

''Мы, комментаторы, после всех возможных шахматных расшифровок можем станцевать в прямом эфире и рассказать дюжину анекдотов, но все равно смотреть сие будет сложно.'' (С.Шипов)

Оказывается, главная и жизненно необходимая сегодня забота Шахмат это пробиться на телевидение, стать вровень с популярными шоу-проектами, любой ценой найти спонсоров - только таким способом смогут Шахматы выжить в новейших временах:

''Так что на ТВ и в Интернете могут быть популярны только быстрые жанры шахмат...'' (С.Шипов)

М-да…
Печально смотреть на поколение исчерпавших себя шахматных мастеров, которые в благородной игре, - принесшей в наш мир радость чистого творчества и идею бескорыстного служения Красоте, - хотят видеть исключительно кормушку.

Обращаюсь напрямую к Сергею Шипову:
уважаемый гроссмейстер, лично мне, любителю с большим стажем, совершенно неинтересны ни Ваши, ни других среднего уровня мастеров, блиц- и быстрые шахматные партии, даже если Вы будете выдавать подражания стилям Лабурдонэ, Андерсена и Морфи - уж извините; а скучнейшие, на Ваш взгляд, - после получасового раздумья - ходы пешками на одно поле сильнейших на сегодня мастеров не просто интересны, но заставят забыть все на свете и просиживать, безотрывно их наблюдая, хоть по восемь часов! Пояснять не буду, это действительно так.

Один ли я такой странный Любитель? Конечно, нет.

Здесь у нас сталкиваются два разных – антагонистических – подхода к Шахматам: один - как к высокому и свободному искусству, которое мы просто любим и которому отдаемся по зову души; другой – как к ремеслу, профессии, за счет чего можно жить и кормить семью. Последний подход безусловно заслуживает уважения, безусловно …но нельзя, чтобы тебя, шахматист, слишком заносило с твоими шахматными аппетитами! Сумей вовремя остановиться, одумайся и вспомни, что в Шахматах ты не производишь ни материального, ни научного продукта, подобно архитектору или математику; что Шахматы более сродни именно Искусству, - чьи продукты суть духовного свойства, субъективного, зыбкого, для которых особенно пагубны подлые переходные времена, - и поумерь, шахматист, свои притязания на внимание общества и денежное воздаяние.

У Шахмат своя строгая ниша, искусство их очень специфично, место им не там, где шоу-бизнес, а в обстановке камерной, музейной, и выжимать из них деньгу на подиумах (где ‘’мильон меняют по рублю’’), как это рисуется Сергею Шипову, значит насиловать и ломать их природу, значит предавать свою чистую детскую страсть, свою мечту, свою веру в то, что этот мир держится не на сволочных шкурных интересах, а устроен по законам Правды и Справедливости!

У гроссмейстера Евгения Глейзерова есть лирический этюд на тему шахмат (Chesspro, 29 сентября 2020), где анализируется одно ‘’скучное’’ пешечное окончание. Скажите, на какую широкую арену можно выпустить такой номер? Какую ревущую страстями аудиторию соберет такой артист? Сколько денег отсыплет спонсор за передвижение пешек на одно поле?.. Если следовать Сергею Шипову, надо предать анафеме такое некоммерческое искусство.

Давайте лучше предадим анафеме всех тех, кто забывает природу Шахмат, кто своим шахматным авторитетом лоббирует тотальные быструшки, кто предает вековую традицию и память о правоверных ее служителях!

Совсем скоро – Матч. И пусть он будет сплошь из ничейных партий – зато мы будем знать, что такое сегодня истинные Шахматы на высшем уровне и каков сегодня интеллектуальный цвет человечества! Если будем разочарованы - селяви!.. Но надеюсь и верю, в этот раз мы увидим нечто совсем непохожее на два последних.

P.S. Матч, конечно, должен иметь изначальное напряжение, то есть традиционную привилегию Чемпиона, и здесь все так же актуальна идея Ясера Сейравана. Пожалуй, наилучшая ее вариация - с 17-ю партиями, где Претендент в случае ничейного счета после 16-ти партий, имеет решающий белый цвет в 17-й…

2

IvanStepanov

01.12.2016 | 23:20:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любителям шахмат!

Все мы любим свою игру и желаем ей дальнейшего развития. Но не все едины во мнении, что для этого нужно делать.

Все согласны, что система розыгрыша звания Чемпиона мира решающим образом влияет на престиж шахмат в общественном сознании. Однако по данному вопросу как среди профессиональных шахматистов, так и простых любителей имеются большие расхождения.

Та часть любителей, которую представляем мы, склоняется к традиционной системе, имеющей столетнюю историю. Другая часть считает, что новые времена диктуют радикальные перемены. Бурные дискуссии на страницах форума нашего любимого сайта Chesspro развели любителей по полюсам.

Призываем всех болеющих за судьбу шахмат и поддерживающих нашу точку зрения высказаться на страницах Темы, не обязательно пространно, в пользу пунктов, приведенных ниже. Достаточно будет и простого голосования.

Собранные отклики, соображения, голоса дойдут, мы это обещаем, до слуха тех, кто имеет власть принимать решения.

ДЕКЛАРАЦИЯ любителей шахмат, сторонников столетней традиции

- Главный Матч состоит из 16 классических партий
- При ничейном исходе Матча чемпион сохраняет свое звание
- Цикл розыгрыша звания Чемпиона мира - двухлетний
- Все согласные с нами известные шахматные персоны, - гроссмейстеры, эксперты, функционеры различного уровня, - приглашаются высказаться в пользу неприкосновенности данных пунктов на неопределенный срок. Отступление от данного слова несет моральные издержки, не более
номер сообщения: 175-7-5802

3

MaxML

кмс
Одесса

02.12.2016 | 00:37:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
16 партий, привилегия Чемпиону, 3-летний цикл.
номер сообщения: 175-7-5803

4

masterd

философ и сильный кмс
Москва

02.12.2016 | 01:15:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в целом за!
я бы еще добавил особое правило, что если чемпион отсушил и откатал 16 ничьих? то он в данном матче лишается привелегии - пусть играют тогда до первой победы.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 175-7-5804

5

Ukrfan


Киев

02.12.2016 | 03:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поддерживаю предложение.
номер сообщения: 175-7-5805

6

YRKAN68

02.12.2016 | 03:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Двумя руками за!
номер сообщения: 175-7-5806

7

rudolf

02.12.2016 | 05:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
12 партий. при ничейном исходе еще 4 партии до 1-й победы. при 4 ничьих оставляем чемпиона в покое еще на 2 года.

но в принципе это не так важно.
рост "скучности" партий и их сухоничейности, кроме всех прочих причин, связанных с форматом турнира, видимо еще и объективный процесс, обусловленный использованием компьютерного анализа. это надо учитывать, в частности, при оценках и сравнении увлекательности прошлых и настоящих ристалищ и призывам к традиционным форматам. может дело не в проблеме формата-12, 16 или 24 партий или разных це нокаутах, а общей тенденции шахмат.
и если это так, то для повышения интереса к человеческим матчам, видимо необходимо больше смотреть в сторону фишеровских (и им подобным в разных версиях) шахмат, нежели попусту ломать копья над форматом самих матчей. имха это поважнее.
номер сообщения: 175-7-5807

8

fso

кмс

02.12.2016 | 08:34:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нееет, это не серьёзно! Партий нужно хотя бы 30, конечно... А вообще, так лучше безлимит до 10 побед при 9-9 чемпион сохраняет!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-7-5808

9

IvanStepanov

02.12.2016 | 09:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: .... может дело не в проблеме формата-12, 16 или 24 партий или разных нокаутах, а общей тенденции шахмат.
И если это так, то для повышения интереса к человеческим матчам, видимо необходимо больше смотреть в сторону фишеровских


Горячий комментарий.
- Любители фишеровских и прочих сказочных шахмат, будьте любезны, создавайте собственную Федерацию. У вас другая ориентация.
- Конечно, дело в общей тенденции!.. Тенденции одна за другой рвут на части, размазывают по асфальту любую стойкую породу. По миру ходят сплошные суррогаты и ряженые. Мы объединяемся именно для того, чтобы нашим потомкам перешла чистота крови наших предков
номер сообщения: 175-7-5809

10

IvanStepanov

02.12.2016 | 09:56:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Нет, это не серьёзно! Партий нужно хотя бы 30, конечно... А вообще, так лучше безлимит до 10 побед при 9-9 чемпион сохраняет!


Когда появится второй Фишер, я первый проголосую за эти его условия. Гению позволено требовать привилегий. Мир, не увидевший второго матча Алехин-Капабланка и Фишер-Карпов, вечно будет скорбеть
номер сообщения: 175-7-5810

11

Estarion

Любитель
Москва

02.12.2016 | 09:59:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В идеальном мире я бы с радостью полгода смотрел безлимитные матчи до 10 побед
На практике же оптимальным сочетанием справедливости регламента, желаний зрителей и шахматистов считаю матч из 16 партий с ничьей в пользу чемпиона раз в 2 года.

Чтобы ещё раз напомнить, за что мы боремся, собрал в один файл всю историю матчей на первенство мира:
1866, Лондон. Стейниц – Андерсен +8-6=0
1866, Лондон. Стейниц – Бёрд +7-5=5
1872, Лондон. Стейниц – Цукерторт +7-1=4
1876, Лондон. Стейниц – Блэкберн +7-0=0
1. 1886, Нью-Йорк, Сент-Луис, Новый Орлеан. Стейниц – Цукерторт +10-5=5
2. 1889, Гавана. Стейниц – Чигорин +10-6=1
3. 1890-91, Нью-Йорк. Стейниц – Гунсберг +6-4=9
4. 1892, Гавана. Стейниц – Чигорин +10-8=5
5. 1894, Нью-Йорк, Филадельфия, Монреаль. Ласкер – Стейниц +10-5=4
6. 1896-97, Москва. Ласкер – Стейниц +10-2=5
7. 1907, Нью-Йорк, Филадельфия, Вашингтон, Балтимор, Чикаго, Мемфис. Ласкер – Маршалл +8-0=7
8. 1908, Дюссельдорф, Мюнхен. Ласкер – Тарраш +8-3=5
9. 1910, Вена, Берлин. Ласкер – Шлехтер +1-1=8
10. 1910, Берлин. Ласкер – Яновский +8-0=3
11. 1921, Гавана. Капабланка – Ласкер +4-0=10
12. 1927, Буэнос-Айрес. Алехин – Капабланка +6-3=25
13. 1929, Висбаден, Гейдельберг, Берлин, Гаага. Алехин – Боголюбов +11-5=9
14. 1934, Баден-Баден, Филлинген-Швеннинген, Фрайбург-им-Брайсгау, Пфорцхайм, Штутгарт, Мюнхен, Байройт, Бад-Киссинген, Мангейм, Берлин. Алехин – Боголюбов +8-3=15
15. 1935, Амстердам, Делфт, Роттердам, Утрехт, Гауда, Гаага, Гронинген, Барн, Хертогенбос, Эйндховен, Зейст, Эрмело, Зандворт.
Эйве – Алехин +9-8=13
16. 1937, Гаага, Роттердам, Амстердам, Харлем, Лейден, Гронинген, Делфт. Алехин – Эйве +10-4=11
17. 1948, Гаага, Москва. Ботвинник +10-2=8 – Смыслов +6-4=10 – Керес +8-7=5 – Решевский +6-5=9 – Эйве +1-13=6
18. 1951, Москва. Ботвинник – Бронштейн +5-5=14
19. 1954, Москва. Ботвинник – Смыслов +7-7=10
20. 1957, Москва. Смыслов – Ботвинник +6-3=13
21. 1958, Москва. Ботвинник – Смыслов +7-5=11
22. 1960, Москва. Таль – Ботвинник +6-2=13
23. 1961, Москва. Ботвинник – Таль +10-5=6
24. 1963, Москва. Петросян – Ботвинник +5-2=15
25. 1966, Москва. Петросян – Спасский +4-3=17
26. 1969, Москва. Спасский – Петросян +6-4=13
27. 1972, Рейкьявик. Фишер – Спасский +7-3=11
28. 1975, Манила. Карпов – Фишер +:- (1974, Москва. Карпов – Корчной +3-2=19)
29. 1978, Багио. Карпов – Корчной +6-5=21
30. 1981, Мерано. Карпов – Корчной +6-2=10
31. 1984-85, Москва. Карпов – Каспаров +5-3=40 (не окончен)
32. 1985, Москва. Каспаров – Карпов +5-3=16
33. 1986, Лондон, Ленинград. Каспаров – Карпов +5-4=15
34. 1987, Севилья. Каспаров – Карпов +4-4=16
35. 1990, Нью-Йорк, Лион. Каспаров – Карпов +4-3=17
36. 1993, Лондон. Каспаров – Шорт +6-1=13
37. 1995, Нью-Йорк. Каспаров – Ананд +4-1=13
38. 2000, Лондон. Крамник – Каспаров +2-0=13
39. 2004, Бриссаго. Крамник – Леко +2-2=10
40. 2006, Элиста. Крамник – Топалов +3-3=6 (+2-1=1)
41. 2008, Бонн. Ананд – Крамник +3-1=7
42. 2010, София. Ананд – Топалов +3-2=7
43. 2012, Москва. Ананд – Гельфанд +1-1=10 (+1-0=3)
44. 2013, Ченнаи. Карлсен – Ананд +3-0=7
45. 2014, Сочи. Карлсен – Ананд +3-1=7
46. 2016, Нью-Йорк. Карлсен – Карякин +1-1=10 (+2-0=2)

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 175-7-5811

12

BillyBones


Т. - А.

02.12.2016 | 10:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov:
rudolf: .... может дело не в проблеме формата-12, 16 или 24 партий или разных нокаутах, а общей тенденции шахмат.
И если это так, то для повышения интереса к человеческим матчам, видимо необходимо больше смотреть в сторону фишеровских


Горячий комментарий.
- Любители фишеровских и прочих сказочных шахмат, будьте любезны, создавайте собственную Федерацию. У вас другая ориентация.
- Конечно, дело в общей тенденции!.. Тенденции одна за другой рвут на части, размазывают по асфальту любую стойкую породу. По миру ходят сплошные суррогаты и ряженые. Мы объединяемся именно для того, чтобы нашим потомкам перешла чистота крови наших предков


Может, некоторым ретроориентированным любителям традиций и чистой крови вернуться к пряткам на ветках, в которые их предки играли?
номер сообщения: 175-7-5812

13

Почитатель

02.12.2016 | 11:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поддерживаю полностью, не могу не поддержать. Хотя и "не верю!". Не верю в действенность петиции-декларации, которую не поддержат многие из топ-игроков. А главное - категорически против сам чемпион мира, увы. (Выиграл бы матч Карякин - некоторые шансы были бы)
номер сообщения: 175-7-5813

14

IvanStepanov

02.12.2016 | 13:47:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:.... А главное - категорически против сам чемпион мира, увы.


Его странная позиция и дала толчок нашему движению. Пусть и он услышит наш голос
номер сообщения: 175-7-5814

15

IvanStepanov

02.12.2016 | 14:29:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:.... Может, некоторым ретроориентированным любителям традиций и чистой крови вернуться к пряткам на ветках, в которые их предки играли?


Ориентация на традицию не означает тяги в материнскую утробу. Речь идет о традиции вечного возобновления жизни, о защите этого хрупкого механизма. С кровью передается многое, но механизм становления личности запускается хорошим ударом по мозгам.
Я и не знал про такие игры наших пращуров, но теперь понимаю, что шахматы ведут начало вон аж откуда. Один продирается сквозь тернии, другой за ними прячется. Третий смотрит и соображает, какая позиция выгоднее...
номер сообщения: 175-7-5815

16

Jeweller

02.12.2016 | 14:42:13
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
16 партий, сохранение титула в случае ничьей, 2-летний или 3-летний цикл.


А также это:

manowar: Чертов берлин!

Jeweller:
manowar:
Jeweller:
Составляется набор из 32768 начальных расстановок (разные дебюты после 5-10 хода), которые могут встретиться в матче. Набор, ест-но, до матча известен обоим сторонам.
В матче, перед партиями, путем жребия выбирается одна из расстановок. Играется дважды, один раз за белых, второй - за черных.

Тогда надо две партии в день играть, причем подряд, чтобы не успели проанализировать ко второй.

Не обязательно.
1) Ко второй партии анализируют обе стороны, у какой-то одной стороны нет преимущества, или оно минимально в случае немного кривой начальной расстановки (поэтому набор нужен хороший)
2) Вторую половину матча белыми начинает другая сторона, и они меняются местами. В целом по матчу - симметрия.

Другой вариант:
На каждую партию путем жребия выбирается новая расстановка из набора (поэтому, снова, набор нужен хороший).


Bulldozer:
Jeweller:
manowar: Тогда надо две партии в день играть, причем подряд, чтобы не успели проанализировать ко второй.

Не обязательно.
1) Ко второй партии анализируют обе стороны, у какой-то одной стороны нет преимущества, или оно минимально в случае немного кривой начальной расстановки (поэтому набор нужен хороший)
2) Вторую половину матча белыми начинает другая сторона, и они меняются местами. В целом по матчу - симметрия.

Не надо им давать возможность анализировать. Пусть за доской играют. Анализируют пусть лучше эндшпили.

Jeweller:Другой вариант:
На каждую партию путем жребия выбирается новая расстановка из набора (поэтому, снова, набор нужен хороший).

Именно. И совсем уж хороший набор не обязателен. Можно у игроков "спросить", хотят ли они это играть. У каждого есть право дважды отклонить предлагаемую расстановку.
Алгоритм примерно такой.
1. Генерируется случайная позиция (довольно близкая к начальной и с почти неразмененными фигурами). Движок проверяет, что перевес одной из сторон на глубине 32 составляет не более |0.3|. Иначе позиция отбрасывается и генерируется новая.
2. Судья выставляет позицию на доске.
3. Включаются часы одного из игроков, чтобы он подумал и выразил согласие или несогласие играть эту позицию. В первом раунде выбора позиций сначала слово белого, а во втором раунде (вторая позиция) - чёрного. И т.д.
4. Игрок с включёнными часами размышляет, после чего объявляет, согласен ли он эту позицию играть: "играю" или "пас". "Пас" штрафуется сгоранием одной попытки. Если игрок уже использовал все попытки, то автоматически выбирает другой игрок. Если оба согласны или оба использовали все попытки, то позиция становится стартовой позицией партии. Т.е., если до этого отклонили 4 позиции, то 5-я по счёту уже точно будет стартовой.
4а. Если объявил "играю", то судья переключает часы, чтобы теперь второй игрок решал, давать ли согласие.
4б. Если объявил "пас", то судья останавливает часы и переходит к п.1.

После того как стартовая позиция выбрана, часы в начальное состояние не сбрасываются.

Тот же алгоритм будет работать и для шахмат Фишера.


Bulldozer:
masterd:
Bulldozer: Тот же алгоритм будет работать и для шахмат Фишера.
А это и так мало отличается от шахмат Фишера

Отличается, и очень сильно. Позиции можно генерировать близкие к классическим (не фишеровским). Полученные, скажем, 8-12 ходами из начальной классической.
номер сообщения: 175-7-5816

17

BillyBones


Т. - А.

02.12.2016 | 15:16:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov:
BillyBones:.... Может, некоторым ретроориентированным любителям традиций и чистой крови вернуться к пряткам на ветках, в которые их предки играли?


Ориентация на традицию не означает тяги в материнскую утробу. Речь идет о традиции вечного возобновления жизни, о защите этого хрупкого механизма. С кровью передается многое, но механизм становления личности запускается хорошим ударом по мозгам.
Я и не знал про такие игры наших пращуров, но теперь понимаю, что шахматы ведут начало вон аж откуда. Один продирается сквозь тернии, другой за ними прячется. Третий смотрит и соображает, какая позиция выгоднее...

Ну и когда в традиции средством запуска вечного возобновления жизни хрупкого механизма шахмат ударом по мозгам служила необходимость для игрока знать наизусть непроходимую чащу дебютных вариантов, в большинстве своем уже бесполезных?
номер сообщения: 175-7-5817

18

IvanStepanov

02.12.2016 | 15:32:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:.... Составляется набор из 32768 начальных расстановок (разные дебюты после 5-10 хода)....


Не надо накачивать шахматы веселящим газом! У каждой из сотен тысяч позиций та же судьба идти путем своего теоретического развития. Но наши классические шахматы, хоть и прошли длинный путь, далеко еще не завершили его. Что же мы готовы уйти с полдороги? Стремлением вернуть шахматное искусство на водевильные подмостки, - вот как выглядят такие изыскания. Надо идти дальше в лес: там больше дров! Хоть и страшно, зато будет гордость за свое дело!
номер сообщения: 175-7-5818

19

IvanStepanov

02.12.2016 | 15:41:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: .... Ну и когда в традиции средством запуска вечного возобновления жизни хрупкого механизма шахмат ударом по мозгам служила необходимость для игрока знать наизусть непроходимую чащу дебютных вариантов, в большинстве своем уже бесполезных?


Меня в жизни так сильно не били, чтобы я достаточно развился для понимания высокой диалектики. Прошу извинить
номер сообщения: 175-7-5819

20

Jeweller

02.12.2016 | 15:54:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IvanStepanov: Но наши классические шахматы, хоть и прошли длинный путь, далеко еще не завершили его.

IvanStepanov, это все те же классические шахматы.

В моих и Bulldozerа предложениях, все расстановки получаются из классической начальной позиции естественным путем, вероятно все известны теории.

Хотя и BillyBones, и rudolf, на мой взгляд, скорее близки к истине.
rudolf: видимо необходимо больше смотреть в сторону фишеровских (и им подобным в разных версиях) шахмат

Ведь все мы хорошо знаем:
Альтернатива выживанию - смерть.
номер сообщения: 175-7-5820

21

tahoma

болельщик

02.12.2016 | 17:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самое главное - ничейная привилегия чемпиона. Не существует способа объяснить мне (простому болельщику) почему чемпион мира по шахматам с классическим длинным контролем определяется в "быструшках" или вообще в блице.

Я признАю любую систему розыгрыша титула (кроме нокаута, конечно , только матч) чемпиона, если ВСЕ игры матча будут играми с классическим длинным контролем.

1) Искусственные стартовые расстановки - вариант.
2) Классический армагеддон - вариант.
3) Шахматы Фишера - вариант.

Что угодно, но с длинным контролем.

Ничейная привилегия - самый простой вариант и традиции для меня тоже существенны. Одно из притягательных свойств шахмат - их вечная молодость. Поэтому соблюдение традиционного подхода лишь подчёркивает это свойство. И ничейная привилегия решает проблему зрелищности - претендент вынужден будет атаковать, вынужден будет тренировать именно атакующий стиль, а если он таки победит - это заведомо делает его сильнейшим в глазах общественности.

Я готов пожертвовать частью спортивной правды в данном случае. Шахматы больше, чем просто спорт. Не опопсяйте их, пожалуйста.
номер сообщения: 175-7-5821

22

Почитатель

02.12.2016 | 19:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сдержанно (но горячо) поддерживаю.
Надо понимать, что "ретрограды" не за традиции ради традиций, надо понимать две простые объективные вещи.

1. Короткий матч из 12 партий объективно закрепощает участников, лишая их "права на риск": первая же серьёзная ошибка приведёт к необходимости отыгрываться практически немедленно - времени на "зализывание ран", на "постепенно переломить ход матча" просто нет. И при всем при этом одной победы после такой "результативной ошибки" хватит лишь для ничьей в матче, а для общей победы необходимо "успеть" выиграть ещё одну.

2. Маячащий на горизонте тай-брейк при текущем ничейном счете (даже в матче из 16 партий) в конечном счете ("на худой конец") объективно устраивает обоих участников, автоматически провоцируя "не дергаться" в основных партиях.
номер сообщения: 175-7-5822

23

IvanStepanov

02.12.2016 | 19:07:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tahoma: Самое главное - ничейная привилегия чемпиона....
Я признАю любую систему розыгрыша титула (кроме нокаута, конечно, только матч) чемпиона, если ВСЕ игры матча будут играми с классическим длинным контролем.
1) Искусственные стартовые расстановки - вариант.
2) Классический армагеддон - вариант.
3) Шахматы Фишера - вариант.
Что угодно, но с длинным контролем....
Шахматы больше, чем просто спорт. Не опопсяйте их, пожалуйста.


Согласие с главной идеей, ничейной привилегией, очень отрадно. Но с этим как-то не вяжется приемлемость приведенных вариантов. Мне интересно понять логику, которая совмещает, на мой взгляд, чуждые элементы.
Суть ничейной привилегии - создать изначальное напряжение в Матче. Именно так! Единоборству задается условие: не полезешь на рожон, - проиграл! И один из двоих рискует. Всё! Есть интрига, есть борьба! После первой победы очередь рисковать переходит к другому, но и напряжение остается, только с другим знаком... Таковое напряжение не заложено в регламент с тай-брейком, здесь интрига выхолощена. Как это работает, мы только что убедились.
Теперь я спрошу: если Матчу задано напряжение борьбы, зачем нужны примочки типа фишеровской расстановки? Зачем тематические начальные расстановки? Или без них, вы опасаетесь, шахматисты скатятся в вечный Берлин? То есть вы не верите, что сильнейшие гроссмейстеры удовлетворят вашу законную потребность увидеть интересную игру и поэтому задаете им дополнительные условия: пусть играют Северный гамбит, либо начнут с неизвестной начальной позиции. По-видимому так... Знаете, это абсолютно походит на дрессировку цирковых животных: лежащий мирно тигр малоинтересен, а вот пляшущий под дудку на задних лапах, - то, что нужно. Так и в шахматах: давай-давай, подстегиваем мы шахматиста, поворачивайся, а то замерзнешь...
Моя позиция: всё должно быть натуральным! Морковь не надо посыпать сахаром, надо знать ее естественный вкус. И шахматисты пусть играют так, как хотят, а наше право уйти или остаться. Пусть шахматы идут своим путем, им еще есть что показать без нашей помощи.
номер сообщения: 175-7-5823

24

IvanStepanov

02.12.2016 | 19:33:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Сдержанно (но горячо) поддерживаю.
Надо понимать, что "ретрограды" не за традиции ради традиций....


Последующие тезисы, на мой взгляд, абсолютный образец здравого смысла. Странным кажется, как можно думать иначе.
12 партий исключают из противоборства драматургию, где обязательны завязка, кульминация и развязка; 16 более менее дают простора для этого. Отстаиваемая традиционная схема есть нормальная, правильная модель жизни, ссылка на что всегда остается самым сильным аргументом.
номер сообщения: 175-7-5824

25

BillyBones


Т. - А.

02.12.2016 | 20:27:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая разница, будут ли гладиаторы биться в круге площадью 12 или 16 квадратов, если в руках у них затупевшие от беспрестанного употребления мечи, а сами они с трудом двигаются из-за тяжести надетых на них защитных доспехов? Жаждущие крови зрители подталкивают их друг к другу копьями, зная наперед от своих волшебных амулетов, как должен напасть или отступить каждый из бойцов и освистывая любой неверный полушаг.

Считая формат соревнований первопричиной радикального изменения характера борьбы в последнее время, мы фактически обвиняем лучших из лучших в трусости и отсутствии желания победить.
Снимите с них железо. Дайте им возможность приходить на игру со свежей головой и творить за доской - и мы увидим не только бескомпромиссную спортивную борьбу, но и новые тактические идеи или стратегические концепции. Они это умеют очень и очень здорово.
номер сообщения: 175-7-5825

26

BillyBones


Т. - А.

02.12.2016 | 20:40:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нынешняя "традиционная" и "гармоничная" расстановка на доске не создана раз и навсегда в шестой день творения для субботнего развлечения. Изменялся и набор фигур, и правила их передвижения. И, наверняка, всякое изменение встречало сопротивление. Бояться изменений - глупо.
Альтернатива выживанию - смерть.
Лучше не скажешь.
И расстановки Фишера - это только начало. В идеале нам нужны шахматы, неподвластные компьютерному решению.
номер сообщения: 175-7-5826

27

IvanStepanov

02.12.2016 | 20:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Какая разница, будут ли гладиаторы биться в круге площадью 12 или 16 квадратов, если в руках у них затупевшие от беспрестанного употребления мечи, а сами они с трудом двигаются из-за тяжести надетых на них защитных доспехов?....
Считая формат соревнований первопричиной радикального изменения характера борьбы в последнее время, мы фактически обвиняем лучших из лучших в трусости и отсутствии желания победить.
Снимите с них железо. Дайте им возможность приходить на игру со свежей головой и творить за доской ....


Тезисы очень интересные и нуждаются в раскрытии. О чем идет речь? Традиционная система мешает творчеству ведущих шахматистов, - вот смысл, который мерещится мне. Хотелось бы пояснений
номер сообщения: 175-7-5827

28

IvanStepanov

02.12.2016 | 21:05:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Нынешняя "традиционная" и "гармоничная" расстановка на доске не создана раз и навсегда в шестой день творения для субботнего развлечения. Изменялся и набор фигур, и правила их передвижения. И, наверняка, всякое изменение встречало сопротивление. Бояться изменений - глупо.
И расстановки Фишера - это только начало. В идеале нам нужны шахматы, неподвластные компьютерному решению.


Ах вот оно в чем дело. Такого замаха я, признаться, не ожидал. Дошло только что. Ого-го... Значит шахматы имеют перед собой не революционеров, нет, - Пришельцев... пришельцев, которые пришли переустроить земную жизнь. Так-так. Необходимо время осмыслить давно чаемую встречу Миров...

Пришел в себя... Ну вообще-то вы не первые. Модификаций шахмат существует много. Я сам сыграл в многочисленные виды. Например, доска 12x12, фигуры: С+К; Л+К; Ф+К; одинокий Ф+К матует и еще масса интересного. Подождите, ну а почему вы здесь? Не лучше ли единомышленникам собраться в сторонке и играть в свои какбытожешахматы?
номер сообщения: 175-7-5828

29

арт.

02.12.2016 | 21:12:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
есть же тема "оптимальный формат"... там тесно ?
я бы слил в одну, если народ не против
номер сообщения: 175-7-5829

30

BillyBones


Т. - А.

02.12.2016 | 21:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гроссмейстера Ароняна тоже готовы в сторонку отправить?

Е.СУРОВ: Даже если бы были только шахматы Фишера, полностью заменив те, что сейчас?
Л.АРОНЯН: Ну, это вы уже говорите о каком-то рае!
номер сообщения: 175-7-5830

31

IvanStepanov

02.12.2016 | 21:16:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: есть же тема "оптимальный формат"... там тесно ?
я бы слил в одну, если народ не против


Пожалуйста, пока оставьте. Мы собираем именно сторонников . Давайте немного подождем
номер сообщения: 175-7-5831