ChessPro online

Чемпионат мира : оптимум

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

32

Vladimirovich

30.12.2008 | 16:37:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr: Не переживайте, он еще успеет прислушаться к мнению Ананда (если Виши грохнет в 2009 году Топалова) и переиграет на матч-турнир!

Думаю Виши уже поумнел , и пока воздерживается от подобных заявлений. Если же Виши грохнет в 2009 году Топалова, соглашаться потом на матч-турнир будет уже совершеннейшей глупостью

__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 175-2-2440

33

Крыс

одноглазый любитель

31.12.2008 | 19:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich:
Alexcorr: Не переживайте, он еще успеет прислушаться к мнению Ананда (если Виши грохнет в 2009 году Топалова) и переиграет на матч-турнир!

Думаю Виши уже поумнел , и пока воздерживается от подобных заявлений. Если же Виши грохнет в 2009 году Топалова, соглашаться потом на матч-турнир будет уже совершеннейшей глупостью

Ананду сделают предложение, от которого он не сможет отказаться.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 175-2-2441

34

Alexcorr

IM

03.01.2009 | 06:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прочитал в 12-м "64" интервью Ананда. Похоже, играть матч с Топаловым, даже гипотетический, он не слишком рвется (как, видимо, и с Камским).
номер сообщения: 175-2-2442

35

Vova17

кмс

05.01.2009 | 17:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот Аронян считает, что Титул должен разыгрываться в матче. В конце концов, все все профи заинтересованы в любительском интересе к соревнованиям, в которых они участвуют. Практика показывает - матч вызывает интереса на порядок больше, чем остальные формы розыгрыша.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-2-2443

36

fso

кмс

05.01.2009 | 17:41:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А вот Аронян считает, что Титул должен разыгрываться в матче. В конце концов, все все профи заинтересованы в любительском интересе к соревнованиям, в которых они участвуют. Практика показывает - матч вызывает интереса на порядок больше, чем остальные формы розыгрыша.


IMHO, нічого такого практика не показує.

Практика показує великий інтерес до розіграшу звання чемпіона світу з шахів. Ось що показує практика.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-2-2444

37

thenewone


Пловдив

05.01.2009 | 18:45:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Топа и Карлсен -- за нокаут.
fso, поздравляю :)


__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 175-2-2445

38

Alexcorr

IM

05.01.2009 | 19:03:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Практика показывает - матч вызывает интереса на порядок больше, чем остальные формы розыгрыша.


С чего вы это взяли? Матч Ананд-Крамник 2008 года потерял интерес большинства любителей и профи уже после шести партий. А в Мексике-2007 интрига была до последнего тура.
номер сообщения: 175-2-2446

39

Roger

05.01.2009 | 19:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
thenewone: Топа и Карлсен -- за нокаут.
fso, поздравляю :)

thenewone, возвратиться к форме нокаута - это второй раз наступить на те же грабли.
номер сообщения: 175-2-2447

40

Vladimirovich

06.01.2009 | 11:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr:
Vova17: Практика показывает - матч вызывает интереса на порядок больше, чем остальные формы розыгрыша.


С чего вы это взяли? Матч Ананд-Крамник 2008 года потерял интерес большинства любителей и профи уже после шести партий. А в Мексике-2007 интрига была до последнего тура.

Отнюдь.


__________________________
Каждому свое
номер сообщения: 175-2-2448

41

fso

кмс

06.01.2009 | 11:45:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
thenewone: Топа и Карлсен -- за нокаут.
fso, поздравляю :)


Дякую, а цитатку, будь ласка?


П.С. Ага, ось:

Next, let’s discuss the cycle. The first step needs to be accessible to as many players as possible world wide. Both zonal tournaments and the regional qualifiers for the World Cup have worked well and one of these practices may be continued in the future.

Next Magnus favours a knock-out system with for instance 64 or 128 players mainly coming from the preceding step. When there are eight players left in the knock-out stage, various alternatives are possible and we would like to mention three viable options.

The first is to continue with the knock-out matches, and the final winner is the new World Champion.


Another alternative is to proceed with candidate matches between the eight remaining players at other venues and shifted in time. After two rounds of candidate matches, the two remaining players would fight for the world championship title.

A third good alternative is to stage a double round robin World Championship tournament between the eight remaining players from the knock-out cup.

The World Champion would retain his (or her) title for two years until the next champion is decided.

Now, you may object and ask us: what is new? This is what has been tried for more than ten years without much success, hasn’t it? Well, the main point is that it did not work as long as Kasparov and later Kramnik were outside the FIDE cycle. Currently this is no longer a problem.


Але це покищо тільки Карлсен. Шукаємо Топалова...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-2-2449

42

fso

кмс

06.01.2009 | 11:46:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
thenewone: Топа и Карлсен -- за нокаут.
fso, поздравляю :)

thenewone, возвратиться к форме нокаута - это второй раз наступить на те же грабли.


"на те же грабли" що й довгі матчі? Не думаю...

Ха, навіть Крамніку перше що спадає на думку при словах "чемпіонат світу" - це "нокаут"

Крамнік:

.... the format of world championship cycles – knockout ....




П.С. Загалом, стаття "Вокруг цикла розыгрыша первенства мира. Хроника перемен." так і проситься оновитися

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-2-2450

43

thenewone


Пловдив

07.01.2009 | 02:19:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
thenewone: Топа и Карлсен -- за нокаут.
fso, поздравляю :)


Дякую, а цитатку, будь ласка?

<...>

Але це покищо тільки Карлсен. Шукаємо Топалова...



Я читал, но забыл где. Вот что я нашел:
http://7sport.net/7sport/sp_1sport/d5262_6.htm
<...>
Топалов заяви, че новият цикъл е много сложен, зададе и още един въпрос без ответна реакция. Защо Камски по новата схема по право получава място в турнира на претендентите, а продължава да играе в "Гран при" - квалификацията за него? Все пак Веско подкрепи донякъде Илюмжинов, като оцени неговата "нокаут-система" като най-добра.<...>


Перевод:
Топалов заявил, что новый цикл очень усложнен, он задал еще вопрос, на который не был дан ответ. Почему Камскому, по новой схеме, дано место в турнире претендентов, а он продолжает участвовать в Гран-При -- который является квалификацией к турниру претендентов. Все-таки Веско в какой-то мере поддержал Илюмжинова, оценив его "нокаут"-систему как лучший способ выявления чемпиона.

__________________________
жизнь хороша, жить хорошо
номер сообщения: 175-2-2451

44

Roger

07.01.2009 | 07:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
thenewone: Я читал, но забыл где.

Это было в заметке Васильева о телеконференции руководства FIDE и ведущих игроков. Ссылка исчезла с главной страницы (и вообще хрен найдёшь), но для хороших людей ничего не жалко:
http://chesspro.ru/_events/2008/vasiliev.html

Кроме того, Топалов сказал, что считает самой лучшей нокаут-систему.
...
В заключение президент ФИДЕ, обрадованный тем, что Топалов и Карлсен высказались в пользу его любимого детища – нокаут-чемпионата, напомнил всем еще раз, сколько было критики высказано в свое время в его адрес за этот самый "нокаут". Кирсан Илюмжинов подчеркнул, что ФИДЕ и лично он открыты для контактов с ведущими игроками и что он обязательно доведет все высказанные предложения до президентского совета.

Последний процитированный абзац звучит, как тревожный звонок.
номер сообщения: 175-2-2452

45

Zdrak

KMC

07.01.2009 | 08:02:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я понимаю это так: у Илюмжинова явился новый план розыгрыша титула, еще пооригинальнее предыдущих - настолько оригинальный, что он просто не может его обнародовать с бухты-барахты. Что делает Кирсан Николаевич? Собирает 20 ведущих гроссмейстеров - а там где 20 гроссов, там 40 мнений - и хоть одно из них будет более-менее похожим на новый план.

Через пару недель новый план будет обнародован, и Кирсан Николаевич с широкой улыбкой обьявит что прислушался к голосу общественности ("смотрите, гроссмейстер Икс рекомендовал что-то похожее!"). Или может я уж слишком циничен?
номер сообщения: 175-2-2453

46

арт.

07.01.2009 | 14:10:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это было в заметке Васильева о телеконференции руководства FIDE и ведущих игроков. Ссылка исчезла с главной страницы (и вообще хрен найдёшь), но для хороших людей ничего не жалко:


номер сообщения: 175-2-2454

47

Vova17

кмс

08.01.2009 | 16:56:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Alexcorr:
Vova17: Практика показывает - матч вызывает интереса на порядок больше, чем остальные формы розыгрыша.


С чего вы это взяли? Матч Ананд-Крамник 2008 года потерял интерес большинства любителей и профи уже после шести партий. А в Мексике-2007 интрига была до последнего тура.


Ориентируюсь на замеры посещаемости сайта. Арт. заявлял, что в периоды проведения матчей на первенство мира во время онлайнов ставятся рекорды посещаемости.
Сам я, конечно, социологических опросов не проводил.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-2-2455

48

арт.

08.01.2009 | 19:54:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Alexcorr:
Vova17: Практика показывает - матч вызывает интереса на порядок больше, чем остальные формы розыгрыша.


С чего вы это взяли? Матч Ананд-Крамник 2008 года потерял интерес большинства любителей и профи уже после шести партий. А в Мексике-2007 интрига была до последнего тура.


Ориентируюсь на замеры посещаемости сайта. Арт. заявлял, что в периоды проведения матчей на первенство мира во время онлайнов ставятся рекорды посещаемости.
Сам я, конечно, социологических опросов не проводил.


да, так и было,
но, справедливости ради, надо заметить , что матч-турнир проходил глубокой ночью по Москве.
номер сообщения: 175-2-2456

49

Ни_Фуа


Харбин

09.01.2009 | 23:58:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамник настаивает на равных правах с проигравшим матч Камский-Топалов. Если условно принять эту точку зрения и концепцию турнира претендентов имени Микропулоса, то логичным был бы матч Крамника с этим самым проигравшим за место в турнире претендентов аналогично матчу Геллера с Кересом, поделившим 2-3 места в Кюрасао в 1962. Крамник утверждает, что в Софии обязательно проиграет Камский. Это дало бы Крамнику возможность взять у него реванш...

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 175-2-2457

50

DOOM

10.01.2009 | 16:52:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни_Фуа: Крамник настаивает на равных правах с проигравшим матч Камский-Топалов. Если условно принять эту точку зрения и концепцию турнира претендентов имени Микропулоса, то логичным был бы матч Крамника с этим самым проигравшим за место в турнире претендентов аналогично матчу Геллера с Кересом, поделившим 2-3 места в Кюрасао в 1962. Крамник утверждает, что в Софии обязательно проиграет Камский. Это дало бы Крамнику возможность взять у него реванш...

Логично. Хотя бы так. В любом случае, проигравший в матче Т-К не должен иметь привелегий больше, чем Крамник, как проигравший матч на мировое первенство.
номер сообщения: 175-2-2458

51

арт.

10.01.2009 | 16:57:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Т-К не должен иметь привелений больше, чем Крамник, как проигравший матч на мировое первенство.

как вспомню, что Крамник проиграл все отборы, как-то грустно становится.

хорошо бы если свой новый поход за короной Крамник начал бы с выигрыша чего-нибудь спортивного(суперфинал, отбор, например), а не коммерчесского(Дортмунд, матч с фрицем и т.д).
номер сообщения: 175-2-2459

52

Ни_Фуа


Харбин

10.01.2009 | 16:59:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
новый матч Крамника с Камским или Топаловым был бы очень интересен в творческом плане, но кому всё это нужно?

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 175-2-2460

53

Ни_Фуа


Харбин

10.01.2009 | 17:05:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
свой поход за короной Крамник уже начал - начал качать права в интервью, а играть бывший классический начнет в неклассическом Амбере - пожелаем ему творческих успехов

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 175-2-2461

54

Игорь

10.01.2009 | 17:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот такие интервью и есть причина почему люди с обостренным чувством справедливости терпеть Крамника не могут. С наивным взглядом двадцатилетней блондинки говорит о каком–то матче с проиравшим... При этом, как обычно, суть дела остается в стороне, а из под длинных ресниц обиженный взгляд...

Кто–то ему должен напомнить, что о "привилегиях" проигравшего было известно давно, только он почему–то и слова не говорил. Когда–то чтобы не играть с КАспаровым он проявлял редкую "принципиальность", а в наши дни справедливсоть его начала мучать только в последний момент... мог обидеться раньше, не играть с Анандом и спокойно оставаться "матчевым чемпионом" навеки.

Пусть также и не забудет, что в прошлый раз поменяли правила тоже по ходу дела, только тогда реально кинули Топалова... а КРамника это сильно тоже не огорчило, почему–то. Поменять правила, когда Топалов соглашается на все, "имея матч в кармане", который потом отменили – это более справедливо? Здесь Крамник хотя бы знал на что шел, не говоря уже о его правах на матч изначально...

Был и остался нытиком и те, кто его поддерживают делали бы это даже если бы "чемпион" вообще ни с кем не играл...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 175-2-2462

55

DOOM

10.01.2009 | 17:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Успокойтесь :)
Речь не о том, как относится к турниру претендентов сам Крамник, а о том, логично ли распределены места в турнире. Если уж в число 8 участников включается проигравший в претендентском матче, то проигравший участник матча за мировое первенство должен быть в него включен без оговорок. Либо как вариант - мини-матч за вакантное место.
номер сообщения: 175-2-2463

56

арт.

10.01.2009 | 17:34:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: должен быть в него включен без оговорок. .


в случае с Крамником - это выглядит просто издевательством.
номер сообщения: 175-2-2464

57

Vova17

кмс

10.01.2009 | 17:34:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Был и остался нытиком и те, кто его поддерживают делали бы это даже если бы "чемпион" вообще ни с кем не играл...


Слишком сильно сказано... Слишком.

Насколько я заметил, безоговорочно, вслепую, на сайте никто никого не поддерживает. Все стараются сначала разобраться кто прав, а уж потом включают свои личные симпатии. Другое дело, что свою правоту, при умении, можно аргументировать практически бесконечно.

Я вот, например, не понял где так бессовестно кинули Топалова.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 175-2-2465

58

Quantrinas

Любитель
НН / R

10.01.2009 | 18:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
DOOM: должен быть в него включен без оговорок. .

в случае с Крамником - это выглядит просто издевательством.

а если Топалов проиграет Камскому, его то с какой радости пускать?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 175-2-2466

59

Игорь

10.01.2009 | 18:07:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Игорь:
Был и остался нытиком и те, кто его поддерживают делали бы это даже если бы "чемпион" вообще ни с кем не играл...


Слишком сильно сказано... Слишком.

Насколько я заметил, безоговорочно, вслепую, на сайте никто никого не поддерживает. Все стараются сначала разобраться кто прав, а уж потом включают свои личные симпатии. Другое дело, что свою правоту, при умении, можно аргументировать практически бесконечно.

Я вот, например, не понял где так бессовестно кинули Топалова.


Это Вы человек не фанатичный и прсото так не поддерживаете... а некоторые...

О Топалове. В его времена приняли идиотический закон о том, что каждый с некоторой суммой денег и выше 2700 имеет право на матч. Закон приняли и не сомневаюсь, что одной из причин почему Топалов решил рискнуть и сыграть с Крамником было то, что в случае неудачи он сможет сыграть еще раз. К слову, КРамник и здесь застраховался, рассказав, что больше по доброй воле играть с Топаловым не сядет. Если бы правила не поменяли, то он бы вошел в обычный модуль "обижен, не играю". Но обошлось и без этого, правила поменялись, а Топалов оказался с деньгами на будущий матч, но без матча. В дополнении всего его пронесли еще и в Мексике. Да, он изначально отказался сам, но, опять таки, имея в виду, что у него будет возможность сыграть матч по "его" правилам, которые приняла ФИДЕ. Человеку просто не обьяснили почему с этими людьми нужна двойная, а еще лучше тройная защита и одного расчета на новые правила мало. Вчера приняли, завтра отменят...

Так что у Крамника проблемка. С одной стороны чисто морально Топалова пронесли явно сильнее – поменяли правила уже после матча, тогда как КРамник знал все заранее. Если же оставить мораль и перейти к закону, сказав, что Топалов сам виноват что согласился, то то же самое можно сказать и Крамнику с его занудными рассуждениями. По–любому, если только не произойдет очередной рататуй, у истинного русского, уроженца Туапсе между прочим, есть проблемка

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 175-2-2467

60

Игорь

10.01.2009 | 18:10:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Успокойтесь :)
Речь не о том, как относится к турниру претендентов сам Крамник, а о том, логично ли распределены места в турнире. Если уж в число 8 участников включается проигравший в претендентском матче, то проигравший участник матча за мировое первенство должен быть в него включен без оговорок. Либо как вариант - мини-матч за вакантное место.


Ну да, все мало–логично и менять все не к месту. Я согласен. Но я н хочу слышать это от оппортуниста, который иногда за справедливость, а иногда нет... иногда за отбор до смерти, а иногда ему все равно. Не ему говорить о морали... на его стороне всегда было только одно – результат. Он на это все поставил и оставшись без результата пусть молчит...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 175-2-2468

61

kaleid

10.01.2009 | 18:41:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
19 февраля 2007

- Ситуация вокруг матча-реванша изрядно накалила и без того сложные отношения Крамника и Топалова. Как считаете, не лучше было бы, если бы пункт о проведении этого поединка вообще отсутствовал в их соглашении?

- Год назад его было важно подписать в любом виде. Крамник и Топалов сами были заинтересованы, чтобы пункт о матче-реванше был включен. И спорить с ними тогда было сложно. Ведь нужно было найти компромисс с двумя шахматистами, каждый из которых считал себя чемпионом мира. Ситуация в чем-то даже более сложная, чем во время «туалетного скандала». Ведь в Элисте им обоим было плохо, и мы совместно нашли выход. А когда подписывалось соглашение, оба себя прекрасно чувствовали и без объединительного матча.



http://www.sovsport.ru/news/text-item/251247


Так что...
номер сообщения: 175-2-2469