ChessPro online

Оптимальный формат

вернуться в форум

26.03.2018 | 13:14:48

оптимальный, справедливый и др. форматы ЧМ

Главная  -  Поговорим?  -  Отбор

3272

fso

кмс

27.07.2021 | 10:26:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и не обязательно аж проигрывать на старте, сделал пару ничьих - притормозил - еще проще, то же самое.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5659

3273

fso

кмс

27.07.2021 | 10:30:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Идеальной системы не существует и не может существовать, но процентов на 90 результат в швейцарке зависит от тебя самого. Что до "упаковавших чемоданы", то это предусмотрено. Для Бухгольца и минус, и плюс считается как ничья.


Не всегда то, к чему привык на самом деле хорошо. И как эти 90 процентов висчитываются - загадка
Зато в нокауте получай 100%, твоя турнирная судьба решается исключительно за твоей шахматной доской.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5660

3274

Evgeny Gleizerov

27.07.2021 | 10:36:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну и не обязательно аж проигрывать на старте, сделал пару ничьих - притормозил - еще проще, то же самое.

Я вижу, вам нравится выглядеть идиотом. Такая разновидность мазохизма, видимо. Ну, более не смею мешать предаваться любимому занятию.
номер сообщения: 175-1-5661

3275

mickey

27.07.2021 | 10:36:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Зато в нокауте получай 100%, твоя турнирная судьба решается исключительно за твоей шахматной доской.

Вот это совсем смешно. Сам решаешь за доской, достанется ли тебе в соперники Каруана или (при всем уважении) Джумабаев .
Даже Кацпер Перун, неожиданно получивший в 4-м круге Синдарова, наверно, при всей его суровости улыбнулся .
номер сообщения: 175-1-5662

3276

mickey

27.07.2021 | 10:40:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Я вижу, вам нравится выглядеть идиотом. Такая разновидность мазохизма, видимо. Ну, более не смею мешать предаваться любимому занятию.

Не мазохизм, а троллинг: что будет, если буду писать такой бред? Иногда можно покормить, для смеха.
номер сообщения: 175-1-5663

3277

saluki

27.07.2021 | 10:58:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну, если в коефициентном многоборье участвовать, то да, но когда дележ равноправный, то выгодно. Конечно, зависит какая швейцарка. Если плотная, мы все же рассматриваем турниры хотя бы немного напоминающие по силе Кубок Мира. Вот Иванчук постоянно такое выделывает, выиграл чемпионат Европы.

за предположение о том, что делать ничьи ему выгодно, василий михайлович вам бы уши надрал, наверное, в самом прямом смысле слова - и тут нашлись бы желающие вас еще и подержать в процессе.
иванчук, экономящий силы что бы быть свежее лидеров в конце такого важного турнира, как чемпионат европы - это самая большая глупость, которую вы тут писали. сорри.
номер сообщения: 175-1-5664

3278

benoni21

27.07.2021 | 11:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Идеальной системы не существует и не может существовать, но процентов на 90 результат в швейцарке зависит от тебя самого. Что до "упаковавших чемоданы", то это предусмотрено. Для Бухгольца и минус, и плюс считается как ничья.


Я тут имел в виду тот сценарий, что, выиграв у сильного противника в 6 туре, можно потерять допы при позднем дележе: сильный противник перестает играть и в конце имеет 4/9, вместо 6.5/9.
В любом случае, у каждой системы можно найти недостатки.
номер сообщения: 175-1-5665

3279

fso

кмс

27.07.2021 | 12:07:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
fso: Ну и не обязательно аж проигрывать на старте, сделал пару ничьих - притормозил - еще проще, то же самое.

Я вижу, вам нравится выглядеть идиотом. Такая разновидность мазохизма, видимо. Ну, более не смею мешать предаваться любимому занятию.


Странно, делаете вид что не понимаете о чем речь, хорошо, растолкую. Ну вот вы фаворит, получаете рейтинг-аутсайдера на старте, делаете ничью, Потом еще одну, попадаете в ту же очковую группу, что и та, кто проиграл и выиграл (или наоборот). Вы наверно имеете ввиду что-то о коефициентах, но они не имеют смысла, когда тот, кто играл весь турнир с лидерами, под конец устал и отстал от свежего хитреца на пол-очка, или даже проиграл ему на финише партию из-за разницы в усталости и отстал на целое очко.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5666

3280

fso

кмс

27.07.2021 | 12:14:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
fso: Ну, если в коефициентном многоборье участвовать, то да, но когда дележ равноправный, то выгодно. Конечно, зависит какая швейцарка. Если плотная, мы все же рассматриваем турниры хотя бы немного напоминающие по силе Кубок Мира. Вот Иванчук постоянно такое выделывает, выиграл чемпионат Европы.

за предположение о том, что делать ничьи ему выгодно, василий михайлович вам бы уши надрал, наверное, в самом прямом смысле слова - и тут нашлись бы желающие вас еще и подержать в процессе.
иванчук, экономящий силы что бы быть свежее лидеров в конце такого важного турнира, как чемпионат европы - это самая большая глупость, которую вы тут писали. сорри.

Да я не утверждаю что кто-то специально что-то сделал, никого не обвинял, речь только о том, что система стимулирует. Вот Микки, например, утверждает, что смысл турнира в том, чтобы самому решать с кем играть, в таком случае не могу не согласится, что лучшим форматом есть швейцарка, или еще лучше - круговик. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5667

3281

Обережний герой

кмс
Харьков

27.07.2021 | 12:25:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это как сюрпляс в велоспорте.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 175-1-5668

3282

Roger


M.

27.07.2021 | 16:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Там даже выгодно проиграть на старте или не играть с равными, соревнуясь в распиле хвоста.

Тогда её может выиграть даже постдок по математике.
номер сообщения: 175-1-5669

3283

Evgeny Gleizerov

27.07.2021 | 16:43:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21: Я тут имел в виду тот сценарий, что, выиграв у сильного противника в 6 туре, можно потерять допы при позднем дележе: сильный противник перестает играть и в конце имеет 4/9, вместо 6.5/9.

Что значит "перестаёт играть"? Если ваш соперник, имея 4 из 6, выбыл из турнира, для Бухгольца вам посчитают 5,5 очков, а не 4.
номер сообщения: 175-1-5670

3284

fso

кмс

28.07.2021 | 00:00:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут вот даже соревнование не очков а коефициентов, Следующая степень сложности и условности. Интегралы тянуть... Первая же степень условности - сколько очков насчитывать за партию, сколько за ничью... Тут тоже возможны варианты, на самом деле и они очень сильно влияют на исход турн ра и ход игры, в нокауте же не имеет значения.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5671

3285

benoni21

28.07.2021 | 10:13:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
benoni21: Я тут имел в виду тот сценарий, что, выиграв у сильного противника в 6 туре, можно потерять допы при позднем дележе: сильный противник перестает играть и в конце имеет 4/9, вместо 6.5/9.

Что значит "перестаёт играть"? Если ваш соперник, имея 4 из 6, выбыл из турнира, для Бухгольца вам посчитают 5,5 очков, а не 4.


Этого не знал.
номер сообщения: 175-1-5672

3286

the Silent

1 разряд

31.07.2021 | 13:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчёт пуристского чемпионата политический анекдот прочитал:
Президент: - Легко критиковать власть. А ты попробуй отбери!
номер сообщения: 175-1-5673

3287

Anzord

1 разряд

03.08.2021 | 15:14:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Щас смотрел соревнования борцов греко-римского стиля в Токио (где, кстати, безбожно засуживают армян, особенно, если соперник африканец). Какая-то берлинская Олимпиада 1936 года наоборот...
Проигравшим будущим финалистам борцам дается возможность в утешительной сетке бороться за бронзу.
Весьма разумно. Несомненно, это делается, чтоб хоть как-то сгладить несправедливость нокаут системы.
А тут некоторые удивлялись, когда я говорил об имманентной несправедливости этой системы...
Кстати, почему бы не ввести такую же систему в шахматы?

P.S. Смотрел вопиющие действия арбитра в борцовском поединке между Кареном Асланяном и Мохамедом Эльсайедом (в котором армянин чисто положил соперника на лопатки, но не засчитали и победу отдали трижды чемпиону Африки) и думал - как хорошо, что в шахматах такое вмешательство судей невозможно...
ФИДЕ чудит, но хотя бы в игру вмешаться не может
номер сообщения: 175-1-5674

3288

fso

кмс

03.08.2021 | 17:06:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну и да, сравнение с олимпиадой не некорректно не только ввиду того что в многих видах обоим полуфиналистам дают бронзу, но и там вообще бронза важна в смысле коммандного зачета, да и вообще любая медаль нужна стране, тут командного зачета нету, страны не соревнуются, так что там совсем по-другому, хотя и там тяжело боротся за утешительные призы, как вот нашей медалистке, только маме удалось ее мотивировать на борьбу за бронзу.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5675

3289

fso

кмс

14.08.2021 | 19:37:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
GKA: Grand Swiss - объявили участников.
https://fide.com/news/1261

На первый взгляд не хватает Ассаубаевой...


интересно, люди повыбивали Каруану и других фаворитов, а их даже не допускают к участию в швейцарке. Что за понятия какие-то непонятные? Как учасника и даже хотя бы прошедших первые два круга Кубка можна не допустить? Где узбеки, где казахи, вообще... кто правила пишет, они там в своем уме вообще?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5676

3290

GKA

14.08.2021 | 19:43:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Критиковать легко - предложить взамен что то внятное и разумное гораздо сложнее...
номер сообщения: 175-1-5677

3291

fso

кмс

14.08.2021 | 20:47:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
GKA: Критиковать легко - предложить взамен что то внятное и разумное гораздо сложнее...


предложений масса уже разумных было, только кому это надо, если от балды решать наше все?

Сделайте нормальную чесную спортивную систему определения чемпиона мира с гандикапностью для начала хотя бы не больше 20% и все, никаких проблем. Но нет, надоподдерживать 90+% и только усугублять.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5678

3292

the Silent

1 разряд

14.08.2021 | 21:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, да. Если 1/4 кубка мира даёт участие в гранпри, то почему, допустим, проход до 1/32 или до 1/16 не даёт участия в швейцарке?
номер сообщения: 175-1-5679

3293

fso

кмс

14.08.2021 | 21:08:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
бардак

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5680

3294

BillyBones


Т. - А.

14.08.2021 | 22:40:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:

с гандикапностью


Полностью согласен. Именно гандикапность наряду с махатмностью главные причины миролюбия!
номер сообщения: 175-1-5681

3295

fso

кмс

15.08.2021 | 13:32:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гандикапность системы это когда без игры в шахматы определяются места на этапах. То есть одни по понятиям имеют решающие преимущества перед другими еще до начала цикла.
Я не против некоторой части привилегий, но должен быть какой-то разумный предел, скажем, процентов 10 или 20, ну с 30ти можно начать... Но когда гандикапность цикла више 90%, то это вне любых вменяемых пределов.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 175-1-5682