Pirron: Жизнь Пущкина трудно назвать торжеством здравого смысла. Правда, как только рука его тянется к перу, перо - к бумаге,- с этого момента он становится, как правило, здрав и точен в своих суждениях. Но как только отложит перо... В общем, пока не требует поэта к священной жертве Аполлон - в заботах суетного света он малодушно погружен.
Чуть не пропустил явление Пиррона народу.)
АСП был мудр, но, к сожалению, сам не следовал своим же советам.
Если жизнь тебя обманет,
Не печалься, не сердись!
В день уныния смирись:
День веселья, верь, настанет.
Сердце в будущем живет;
Настоящее уныло:
Все мгновенно, все пройдет;
Что пройдет, то будет мило.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Мы тут с Женей, Вова 17, возрождаем по мере сил эту тему. Я, конечно, рад и тому, что Максмл в добром здравии, и особенно тому, что Сэд и Старик по-прежнему в строю, но все-таки никто из них - по разным причинам - не может быть настолько ценным сподвижником в нашем с Женей деле, как вы. Так что, если есть возможность, вносите и вы свою лепту - без спешки, без суеты, но не теряя из виду цель и выбирая для ее достижения оптимальные средства.
Pirron: Мы тут с Женей, Вова 17, возрождаем по мере сил эту тему. Я, конечно, рад и тому, что Максмл в добром здравии, и особенно тому, что Сэд и Старик по-прежнему в строю, но все-таки никто из них - по разным причинам - не может быть настолько ценным сподвижником в нашем с Женей деле, как вы. Так что, если есть возможность, вносите и вы свою лепту - без спешки, без суеты, но не теряя из виду цель и выбирая для ее достижения оптимальные средства.
Я рад за старика.Но мы с ним - не "скованные одной цепью". Если не считать такой цепью саму старость...
Лучше, если вы будете оценивать наши труды и наши способности - по отдельности.
При этом, я заранее согласен, с тем, что старик лучше меня во всех аспектах...
Это уже слишком сложный для меня вопрос. Есть тема, я ее когда-то создал. Зайдя в нее, я обнаружил, что она находится в относительном запустении. Ну, почему бы не постараться сделать ее более популярной? Вообще, конечно, эта тема может показаться совершенно излишней: каждый, как верно заметил Onedrey, может и сам найти в интернете что угодно. Но, во-первых, изначально она задумывалась не только для размещения здесь литературных текстов, но и для их обсуждения. Во-вторых... может быть, это какой-то мой персональный глюк, но я как-то иначе, как-то по-новому воспринимал всегда даже хорошо известные мне тексты, когда читал их на форуме. И в этом отношении, как я уже успел убедиться, ничего не изменилось. В-третьих, в теме ведь могут писать люди с самыми разными вкусами и предпочтениями, а потому есть вероятность, что кто-то - например, я - узнает для себя и что-то новое. Ведь для того, чтобы что-то найти в интернете, все-таки надо знать, что именно ты ищешь. Например, у меня до позавчерашнего дня в принципе не могло возникнуть желание искать в сети стихи Введенского. А теперь я его нашел, прочитал, вспомнил, кто такие обэриуты... То же самое может произойти со мной не только в теме Жени, но и здесь - и хотя бы из сугубо эгоистических соображений мне бы хотелось, чтобы такая возможность в принципе существовала. Ничего более внятного я в ответ на ваш вопрос написать не могу - как я уже сказал, он слишком для меня сложен: я действительно не знаю, что именно я возрождаю в этой теме.
Все в порядке, Pirron. Я спросил, вы ответили.
Мне кажется, что я вас правильно понял.
Буду заглядывать в эту тему. Она мне интересна. И компания хорошая.
Может быть и я пригожусь.
Успехов!
Александр Введенский
Элегия
Осматривая гор вершины,
их бесконечные аршины,
вином налитые кувшины,
весь мир, как снег, прекрасный,
я видел горные потоки,
я видел бури взор жестокий,
и ветер мирный и высокий,
и смерти час напрасный.
Вот воин, плавая навагой,
наполнен важною отвагой,
с морской волнующейся влагой
вступает в бой неравный.
Вот конь в могучие ладони
кладет огонь лихой погони,
и пляшут сумрачные кони
в руке травы державной.
Где лес глядит в полей просторы,
в ночей неслышные уборы,
а мы глядим в окно без шторы
на свет звезды бездушной,
в пустом сомненье сердце прячем,
а в ночь не спим томимся плачем,
мы ничего почти не значим,
мы жизни ждем послушной.
Нам восхищенье неизвестно,
нам туго, пасмурно и тесно,
мы друга предаем бесчестно
и Бог нам не владыка.
Цветок несчастья мы взрастили,
мы нас самим себе простили,
нам, тем кто как зола остыли,
милей орла гвоздика.
Я с завистью гляжу на зверя,
ни мыслям, ни делам не веря,
умов произошла потеря,
бороться нет причины.
Мы все воспримем как паденье,
и день и тень и сновиденье,
и даже музыки гуденье
не избежит пучины.
В морском прибое беспокойном,
в песке пустынном и нестройном
и в женском теле непристойном
отрады не нашли мы.
Беспечную забыли трезвость,
воспели смерть, воспели мерзость,
воспоминанье мним как дерзость,
за то мы и палимы.
Летят божественные птицы,
их развеваются косицы,
халаты их блестят как спицы,
в полете нет пощады.
Они отсчитывают время,
Они испытывают бремя,
пускай бренчит пустое стремя —
сходить с ума не надо.
Пусть мчится в путь ручей хрустальный,
пусть рысью конь спешит зеркальный,
вдыхая воздух музыкальный —
вдыхаешь ты и тленье.
Возница хилый и сварливый,
в последний час зари сонливой,
гони, гони возок ленивый —
лети без промедленья.
Не плещут лебеди крылами
над пиршественными столами,
совместно с медными орлами
в рог не трубят победный.
Исчезнувшее вдохновенье
теперь приходит на мгновенье,
на смерть, на смерть держи равненье
певец и всадник бедный.
Начиная с третьей строфы автор говорит от имени своего поколения ("мы"). Позже эту идею использовал Бродский ("Мы хотим играть на лугу в пятнашки"), с той разницей, что он описывает всю человеческую жизнь, а не подведение итогов.
На меня из тех людей, которые используют "абсурд" в качестве главного творческого приема, наибольшее впечатление произвел Беккет. "В ожидании Годо" я видел еще в СССР - в исполнении артистов из любительской театральной студии, да и сейчас у меня есть сборник его пьес в переводе на немецкий. Тот спектакль в исполнении артистов-любителей действительно многое изменил в моем мировоззрении - несколько недель я никак не мог избавиться от желания и самому что-то сделать в таком же стиле. Совершенно иначе на меня подействовала драматургия Хармса: она оставила меня, мягко говоря, совершенно равнодушным. Введенского же я пока толком не понял. Нет, с первого же прочтения видно, что с его творчеством стоит ознакомиться подробней. Но такого же мощного впечатления, как та пьеса Беккета, его стихи у меня пока не вызывают.
jenya: Эту вещь поют в "Маленьких трагедиях" Швейцера. Кстати, музыка Шнитке.
Выручили.) Помню, что слышал песню на слова этой баллады, а где, хоть тресни, вспомнить не мог, пока не прокрутил страницу чуть ниже.
Очень органично АСП в чужую культуру вживается.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Не кажется ли вам, Пиррон, что опора на абсурд в культуре, неизбежно перетаскивает его и в повседневную жизнь? Не сразу конечно, но постепенно, шажок за шажком.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Не кажется ли вам, Пиррон, что опора на абсурд в культуре, неизбежно перетаскивает его и в повседневную жизнь? Не сразу конечно, но постепенно, шажок за шажком.
Все-таки влияние такого рода направлений в литературе почти всегда довольно ограничено - и становится достаточно сильным только тогда, когда и сама повседневная жизнь уже в немалой степени абсурдна.
Сейчас литературных направлений со своей философской позицией, по-моему, уже и нет. Каждый пишет, как он слышит, не задумываясь о своей литературной принадлежности к тому или другому направлению. Обэриуты, акмеисты, символисты, имажинисты... все это ушло.
Или я ошибаюсь?
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Сейчас литературных направлений со своей философской позицией, по-моему, уже и нет. Каждый пишет, как он слышит, не задумываясь о своей литературной принадлежности к тому или другому направлению. Обэриуты, акмеисты, символисты, имажинисты... все это ушло.
Или я ошибаюсь?
По-моему, такого же повального стремления объявить себя представителем какого-нибудь "направления" сейчас действительно нет. Хотя это, видимо, самый простой способ привлечь к себе внимание критиков и литературоведов. У обэриутов все-таки действительно была определенная творческая программа, которую они всерьез пытались реализовать. Но "акмеизм", "имажинизм"? Много ли общего у Ахматовой, Мандельштама, Гумилева? По-моему, слово "акмеизм" ничего не означает, кроме "тусовки творческих людей, которым интересно общаться друг с другом".
Pirron: которые используют "абсурд" в качестве главного творческого приема
Мне не показалось, что это стихотворение попадает в категорию абсурдистских произведений.
Я думаю, это потому, что стихотворение полностью к одному этому приему не сводится. Но, мне кажется, он в нем присутствует в очень значительной мере . Но я же говорю - я еще толком не разобрался, с чем я тут имею дело.
Pirron: Совершенно иначе на меня подействовала драматургия Хармса: она оставила меня, мягко говоря, совершенно равнодушным. Введенского же я пока толком не понял.
Из этой гоп-компании доступнее всех Заболоцкий, которого я тоже нежно люблю. Почитайте :)
Pirron: Совершенно иначе на меня подействовала драматургия Хармса: она оставила меня, мягко говоря, совершенно равнодушным. Введенского же я пока толком не понял.
Из этой гоп-компании доступнее всех Заболоцкий, которого я тоже нежно люблю. Почитайте :)
К восприятию Заболоцкого я подготовлен значительно лучше, чем к восприятию Введенского: его сборник был в домашней библиотеке, которую, исходя из неизвестного мне принципа, собрали мои родители. Помню, в предисловии там было сказано, что одной из главных его тем был созидательный труд, разумно преобразующий природу. И, кстати, в этом есть какая-то сермяжная правда: его знаменитое стихотворение "Я не ищу гармонии в природе", на мой взгляд, испорчено как раз этой темой. Все в этом стихотворении очень хорошо до того момента, когда природа начинает мечтать о турбине, плотине, проводах электрических... Это выглядит и слишком рассудочно, и, по-моему, довольно глупо. Впрочем, даже эти строчки о плотине и прочем написаны-то им хорошо: сам замысел мне кажется неудачным.. Те стихи, где эта тема "созидательного труда" отсутствует, мне нравятся гораздо больше.
Николай Заболоцкий
О сад ночной, таинственный орган,
Лес длинных труб, приют виолончелей!
О сад ночной, печальный караван
Немых дубов и неподвижных елей!
Он целый день метался и шумел.
Был битвой дуб, и тополь — потрясеньем.
Сто тысяч листьев, как сто тысяч тел,
Переплетались в воздухе осеннем.
Железный Август в длинных сапогах
Стоял вдали с большой тарелкой дичи.
И выстрелы гремели на лугах,
И в воздухе мелькали тельца птичьи.
И сад умолк, и месяц вышел вдруг,
Легли внизу десятки длинных теней,
И толпы лип вздымали кисти рук,
Скрывая птиц под купами растений.
О сад ночной, о бедный сад ночной,
О существа, заснувшие надолго!
О вспыхнувший над самой головой
Мгновенный пламень звездного осколка!
Eagle_2: Нет, я не про этих ребят. Есть авторы поинтересней их.
А что это за авторы среди экзистенциалистов - более интересные, чем Сартр и Камю?
Отвечу, как всегда, подробно. У нас был великолепный курс "История зарубежной литературы 20-го века", который читал проф. Федоров с филфака. Больше всего он хвалил произведения писателей-экзистенциалистов: "Сейчас я вам расскажу о литературном течении, которое вам всем должно понравиться". Он изложил 4 столпа литературного экзистенциализма (не философии). Если кто-то заинтересуется, расскажу о трёх других.
В списке литературы это выглядело так (с моими комментариями):
Экзистенциализм
Франция
Сартр - пьеса "Мухи" (читал, понравилось, остальное пытался читать, не зашло)
Ануй - пьеса "Медея" или пьеса "Антигона" (он еще указывал театры, где можно посмотреть; я читал двухтомник его пьес, понравилось, "Антигону" нашел в инете).
Камю почему-то не назвал. Может, я не успел записать (читал его сборник, понравилось)
Германия
Э. Носсак - роман "Дело д'Артеза" (не читал)
США
А. Миллер - пьеса "Смерть коммивояжера" или "Вид с моста" (читал сборник пьес, понравилось)
Э. Олби - пьеса "Случай в зоопарке" (читал, более-менее) или "Баллада о невеселом кабачке" (не читал, др. пьесы начинал и бросил.; еще известная пьеса у него "Не боюсь Вирджинии Вулф")
Норман Мейлер - "Нагие и мертвые" (не читал; читал роман "Американская мечта", понравилось)
Англия
Айрис Мэрдок (Мёрдок, Мердок) - "Под сетью" или "Черный принц" (издано у нас штук 20 ее романов, она еще и философ, о ней есть фильм "Айрис" (Кейт Уинслет); читал очень много ее романов, пишет прекрасно, неожиданные сюжетные повороты; для тех, кто боится всяких извратов, не рекомендую). Википедия: "В англоязычной среде Айрис Мёрдок причисляется к лучшим романистам XX века".
Другие литературные течения, которые были в этом списке - Экспрессионизм, Неоромантизм, Реализм 20-го века.
Кстати, непонимание Введенского - это же и есть его понимание. У него ключевой мыслью это проходит, что непонимание всего - это и есть "правильное" отношение, до которого нужно еще подняться. "Когда я сидел в тюрьме, я впервые не понял время" - или как-то так, не буду из принципа гуглить
Совершенно иначе на меня подействовала драматургия Хармса: она оставила меня, мягко говоря, совершенно равнодушным. Введенского же я пока толком не понял. Нет, с первого же прочтения видно, что с его творчеством стоит ознакомиться подробней. Но такого же мощного впечатления, как та пьеса Беккета, его стихи у меня пока не вызывают.