ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

4322

jenya

29.07.2011 | 15:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС: Как вы задами не вертите

Дамы, дамы, не вертите задом
Не вертите задом, вам говорят
номер сообщения: 160-1-4321

4323

СС

29.07.2011 | 16:17:13
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
СС: Как вы задами не вертите

Дамы, дамы, не вертите задом
Не вертите задом, вам говорят

Вообще-то это из пародии на Евтушенко, у которого:
Как ни крутите, ни вертите,
существовала Нефертити.
Она когда-то в мире оном
жила с каким-то фараоном,
но даже если с ним лежала,
она векам принадлежала.
номер сообщения: 160-1-4322

4324

Sad_Donkey

КМС

29.07.2011 | 16:32:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Как-то неуклюже звучит концовка. Гораздо естественней было бы:
да и вы не Маргарита.


И, кстати, Пиррон. Вашему варианту последней строки (другое стихотворение) должен предшествовать знак "запятая". А в приведенном четверостишии третья строка оканчивается знаком "многоточие", что предполагает не самый простой вариант прочтения и задает некоторую "модальность".
номер сообщения: 160-1-4323

4325

jenya

01.08.2011 | 21:20:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цветаева, "Только девочка"

Я только девочка. Мой долг
До брачного венца
Не забывать, что всюду - волк
И помнить: я - овца.

Мечтать о замке золотом,
Качать, кружить, трясти
Сначала куклу, а потом
Не куклу, а почти.

В моей руке не быть мечу,
Не зазвенеть струне.
Я только девочка,- молчу.
Ах, если бы и мне

Взглянув на звезды знать, что там
И мне звезда зажглась
И улыбаться всем глазам,
Не опуская глаз!

1909-1910
номер сообщения: 160-1-4324

4326

Sad_Donkey

КМС

01.08.2011 | 21:38:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Цветаева, "Только девочка"...



Хорошее стихотворение. И мне неловко от того, что рядом с ним находятся мои рассуждения, по существу, ни о чем.
номер сообщения: 160-1-4325

4327

арт.

02.08.2011 | 01:27:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в другом треде зашел разговор о Бродском и Евтушенко,
оглядевшись по сторонам - нет ли поблизости Льва? - осмелюсь дать пространную цитату из интервью Евтушенко:

Поэты редко ссорятся — обычно это удел графоманов. Тем не менее с Бродским вы рассорились насмерть – не понимаю, почему?
— Тут и для меня загадка, потому что поведение Бродского в этой ситуации ни в какую нравственную логику не укладывается. Ведь он был освобожден именно по моему письму прямо из Италии в наше политбюро, при прямой письменной поддержке ЦК компартии Италии, председателя Ассоциации «Италия–СССР» художника Ренато Гуттузо и даже посла СССР в Риме С. П. Козырева. Мы с Васей Аксёновым одними из первых встречали Бродского в Москве после того, как его досрочно освободили. Он прекрасно знал о моей помощи ему и о подвиге журналистки Фриды Вигдоровой, чья стенограмма сделала его имя известным всему миру, за что Фрида поплатилась, потеряв журналистскую работу. Он знал и секретаря райкома тех мест, куда был сослан, – тот, рискуя головой, не только напечатал его стихи в районной газете, но и писал «наверх», прося сократить его срок. Но Бродский никогда не помянул добрым словом ни Фриду, ни этого секретаря. Он принадлежал к тем, кто страшно боялся быть вынужденно благодарным. А после его отъезда в США он сделал все, чтобы «зарезать» своей внутренней рецензией роман боготворившего его Аксёнова «Ожог» в американском издательстве, и распространял слухи о том, что я якобы участвовал в его «выпихивании» с родины. Став членом Американской академии искусств и узнав, что мне тоже предлагают эту честь, обратился с протестом-ультиматумом в академию. Когда его спросили о причине, он ответил: «Евтушенко не представляет русской поэзии». Ему спокойно ответили, что ни один поэт не может представлять всей национальной поэзии, и согласно его ультиматуму вывели из академии, а меня приняли. Евгений Рейн буквально вчера подтвердил мне, что прекрасно помнит, как в его присутствии в 1968 году я прочел ему и Иосифу только что написанное стихотворение на смерть Роберта Кеннеди, где были строки: «И звёзды, словно пуль прострелы рваные, Америка, на знамени твоем» Как среагировал Иосиф? Возмутился? Да нет, подумал и сказал: «А не пойти ли нам, ребята, расписаться в книге соболезнований в американском посольстве?». Мы так и сделали, и в «Нью-Йорк таймс» появилась информация о нашем визите в посольство, а после там же было напечатано это стихотворение. И вдруг после смерти Бродского мне передали копию его письма президенту Квинс-колледжа, где он за несколько лет до своей смерти протестовал против намерения принять меня преподавателем поэтического искусства, потому что якобы я «оскорбил американский национальный флаг» своими стихами. Я эту историю не люблю рассказывать.Но что же делать, когда его исследователи помалкивают о том, чье письмо освободило Бродского, и ни в одной из их книг не упомянуто о письме президенту Квинса, хотя даже его факсимиле было напечатано? Не страшно, когда поэты дискутируют. Жаль, когда они насмерть ссорятся. Думаю, в его случае это была трагедия человека, выросшего в такой системе, которая всем нам вбивала в головы, что мы должны быть 25 часов в сутки благодарны партии, правительству, марксизму-ленинизму, нашей школе, медицине, профсоюзам, классикам, нашим родителям, — и это в ряде случаев приводило к совершенно обратным результатам. Вдумайтесь, с каким сарказмом звучат пронзительные строки Бродского, что даже из его забитой глиной глотки будет раздаваться лишь благодарность. И не будем забывать о многих, кому сам Бродский помогал, не жалея сил.
номер сообщения: 160-1-4326

4328

jenya

02.08.2011 | 01:37:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Туда же, чтобы не потерялось обсуждение на схожую тему.
номер сообщения: 160-1-4327

4329

jenya

02.08.2011 | 02:53:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но Бродский никогда не помянул добрым словом ни Фриду, ни этого секретаря. Он принадлежал к тем, кто страшно боялся быть вынужденно благодарным.

Трактовка Гордина мне кажется более убедительной.

Когда речь шла о реальности объективной, внешней - в любых ее
ипостасях, если она не касается непосредственно его жизни, - Бродский вполне
корректен в обращении с фактами. Ситуация меняется, когда мы попадаем во
второй слой "Диалогов", условно говоря, автобиографический. Здесь будущим
биографам поэта придется изрядно потрудиться, чтобы объяснить потомкам,
скажем, почему Бродский повествует о полутора годах северной своей ссылки
как о пустынном отшельничестве, как о пространстве, населенном только
жителями села Норенское, не упоминая многочисленных гостей. Но, пожалуй,
наиболее выразительным примером художественного конструирования события
стало описание суда 1964 года. Вся эта ситуация принципиально важна, ибо
демонстрирует не только отношение Бродского к этому внешне наиболее
драматическому моменту его жизни, но объясняет экзистенциальную установку
зрелого Бродского по отношению к событиям внешней жизни. Отвечая на вопросы
Волкова о ходе суда, он утверждает, что Фриду Вигдорову, сохранившую в
записи происходивший там злобный абсурд, рано вывели из зала и потому запись
ее принципиально не полна. Вигдорова, однако, присутствовала в зале суда на
протяжении всех пяти часов, и хотя в какой-то момент - достаточно отдаленный
от начала - судья запретил ей вести запись, Вигдорова с помощью еще
нескольких свидетелей восстановила ход процесса до самого конца. Все это
Бродский мог вспомнить. Но дело в том, что он был категорически против того,
чтобы события ноября 1963 - марта 1964 года рассматривались как определяющие
в его судьбе. И был совершенно прав. К этому времени уже был очевиден
масштаб его дарования, и вне зависимости от того, появились бы в его жизни
травля, суд, ссылка или не появились, он все равно остался бы в русской и
мировой культуре. Бродский сознавал это, и его подход к происшедшему многое
объясняет в его зрелом мировидении. "Я отказываюсь все это драматизировать!"
- резко отвечает он Волкову. На что следует идеально точная реплика Волкова:
"Я понимаю, это часть вашей эстетики".
номер сообщения: 160-1-4328

4330

СС

02.08.2011 | 13:58:52
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: в другом треде зашел разговор о Бродском и Евтушенко,
осмелюсь дать пространную цитату из интервью Евтушенко

Бродский тоже много чего про Евтушенко наговорил. Если говорить попросту, кто их там разберет, кто прав, кто виноват. И так ли это важно?
номер сообщения: 160-1-4329

4331

ЛХаритон

02.08.2011 | 19:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полагаю, что Бродский, Евтушенко... уже почти охладившиеся трупы русской поэзии. А голоса Пушкина, Лермонтова, Блока, Ахматовой... всегда живы. Конечно же, это только мой взгляд.
номер сообщения: 160-1-4330

4332

СС

02.08.2011 | 19:55:49
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В поэзии трупов нет, а есть поэты. Так мне мне кажется.
номер сообщения: 160-1-4331

4333

saluki

02.08.2011 | 20:29:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Полагаю, что Бродский, Евтушенко... уже почти охладившиеся трупы русской поэзии. А голоса Пушкина, Лермонтова, Блока, Ахматовой... всегда живы. Конечно же, это только мой взгляд.

старость не радость, маразм - не оргазм. но, конечно же, это только мой взгляд.
номер сообщения: 160-1-4332

4334

akm

02.08.2011 | 20:32:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто-то ещё и не труп, но уже и не жив.
___________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
номер сообщения: 160-1-4333

4335

ЛХаритон

02.08.2011 | 20:41:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: А кто-то ещё и не труп, но уже и не жив.
___________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!


Это Вы что, про себя? Не надо так уж горевать! И все это из-за того, что кто-то смеет любить Пушкина и не падать ниц перед Бродским?
номер сообщения: 160-1-4334

4336

Vova17

кмс

02.08.2011 | 20:51:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: А кто-то ещё и не труп, но уже и не жив.

Это граф Дракула.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-4335

4337

jenya

02.08.2011 | 20:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжая начатую Львом тему Пушкина и Бродского:



Я вас любил. Любовь еще (возможно,
что просто боль) сверлит мои мозги.
Все разлетелось к черту на куски.
Я застрелиться пробовал, но сложно
с оружием. И далее: виски:
в который вдарить? Портила не дрожь, но
задумчивость. Черт! Все не по-людски!
Я вас любил так сильно, безнадежно,
как дай вам Бог другими — но не даст!
Он, будучи на многое горазд,
не сотворит — по Пармениду — дважды
сей жар в крови, ширококостный хруст,
чтоб пломбы в пасти плавились от жажды
коснуться — «бюст» зачеркиваю — уст!

1974
номер сообщения: 160-1-4336

4338

Sad_Donkey

КМС

02.08.2011 | 21:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm: А кто-то ещё и не труп, но уже и не жив.
___________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!


Таких можно называть "Живой труп русской поэзии", если использовать предложенную классификацию.
номер сообщения: 160-1-4337

4339

akm

02.08.2011 | 21:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон:
akm: А кто-то ещё и не труп, но уже и не жив.
___________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!


Это Вы что, про себя?

Во всяком случае, смердеть себе не позволяю... в отличие от...
________________
Не буди лихо, пока оно тихо!
номер сообщения: 160-1-4338

4340

Vova17

кмс

02.08.2011 | 22:15:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучшим чтецом Пушкина считаю Смоктуновского. Недавно набрел в сети на его записи. Вот один из моноспектаклей.




__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-4339

4341

jenya

03.08.2011 | 00:34:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Вот один из моноспектаклей.

Интересно, спасибо. Что-то мне понравилось больше Швейцеровского варианта, что-то меньше; надо подумать.

номер сообщения: 160-1-4340

4342

ЛХаритон

03.08.2011 | 05:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
ЛХаритон:
akm: А кто-то ещё и не труп, но уже и не жив.
___________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!


Это Вы что, про себя?

Во всяком случае, смердеть себе не позволяю... в отличие от...
________________
Не буди лихо, пока оно тихо!


Ну что, выпустили из себя, исторгли?
номер сообщения: 160-1-4341

4343

shcherb

03.08.2011 | 08:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Полагаю, что Бродский, Евтушенко... уже почти охладившиеся трупы русской поэзии. А голоса Пушкина, Лермонтова, Блока, Ахматовой... всегда живы. Конечно же, это только мой взгляд.


* * *

Вот и все. Смежили очи гении.
И когда померкли небеса,
Словно в опустевшем помещении
Стали слышны наши голоса.

Тянем, тянем слово залежалое,
Говорим и вяло и темно.
Как нас чествуют и как нас жалуют!
Нету их. И все разрешено.(с)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 160-1-4342

4344

Pirron

03.08.2011 | 11:05:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замечательные стихи Бродского. Никто с таким остроумием и блеском не мог играть с классическими текстами. Секрет тут в том, что автор играет на уровне, сопоставимом с уровнем классика. А этого, само собой, достигнуть могут только единицы.
номер сообщения: 160-1-4343

4345

Pirron

03.08.2011 | 11:12:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, я понимаю эмоции Льва. Когда перечитываешь Пушкина, лучшее из Блока, лучшее из Ахматовой, поневоле возникает мысль:"А зачем после этого вообще что-нибудь писать?" Но Бродский и местами даже Евтушенко доказывают, что писать после этого все-таки можно и нужно.
номер сообщения: 160-1-4344

4346

ЛХаритон

03.08.2011 | 11:50:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
ЛХаритон: Полагаю, что Бродский, Евтушенко... уже почти охладившиеся трупы русской поэзии. А голоса Пушкина, Лермонтова, Блока, Ахматовой... всегда живы. Конечно же, это только мой взгляд.


* * *

Вот и все. Смежили очи гении.
И когда померкли небеса,
Словно в опустевшем помещении
Стали слышны наши голоса.

Тянем, тянем слово залежалое,
Говорим и вяло и темно.
Как нас чествуют и как нас жалуют!
Нету их. И все разрешено.(с)


Гениально, гениально все написано.
Пушкин прав и Евтушенко прав.
Уравняли всех в правах, и даже Истина
С критиком не спорит, нос задрав.

Ярлыки парнасские развешены.
Гении уложены в ранжир.
Истина уходит, права женщина:
Ни к чему тревожить глупый мир.
номер сообщения: 160-1-4345

4347

арт.

03.08.2011 | 12:19:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а хороший экспромт у ЛХ, я б только исправил:
Истина уходит, словно женщина
:-)
номер сообщения: 160-1-4346

4348

Sad_Donkey

КМС

03.08.2011 | 12:25:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Кстати, я понимаю эмоции Льва. Когда перечитываешь Пушкина, лучшее из Блока, лучшее из Ахматовой, поневоле возникает мысль:"А зачем после этого вообще что-нибудь писать?" Но Бродский и местами даже Евтушенко доказывают, что писать после этого все-таки можно и нужно.


Если бы так рассуждали Блок и Ахматова, прочитав Пушкина, то не было бы ни Блока, ни Ахматовой. Хорошо ли это?
Что касается "Зачем?" - то так вопрос не стоит. Впрочем, все это достаточно банально, хотя речь идет о вещах возвышенных.
Хотелось бы, чтобы "настоящих поэтов" не сравнивали по величию; а сами поэты "вели себя прилично" (в быту, так сказать). Но к ним, при случае, можно быть снисходительными, помня о том, что правильно ценить в человеке лучшее, что в нем есть.
номер сообщения: 160-1-4347

4349

СС

03.08.2011 | 12:28:16
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:Хотелось бы, чтобы ... поэты "вели себя прилично" (в быту, так сказать). Но к ним, при случае, можно быть снисходительными, помня о том, что правильно ценить в человеке лучшее, что в нем есть.

Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией куцей.
А вот у поэта всемирный запой,
И мало ему конституций.
номер сообщения: 160-1-4348

4350

Sad_Donkey

КМС

03.08.2011 | 12:53:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Sad_Donkey:Хотелось бы, чтобы ... поэты "вели себя прилично" (в быту, так сказать). Но к ним, при случае, можно быть снисходительными, помня о том, что правильно ценить в человеке лучшее, что в нем есть.

Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией куцей.
А вот у поэта всемирный запой,
И мало ему конституций.


Нельзя быть хорошим поэтом, не будучи внутренне свободным. А внутренне свободным людям, не всем и не всегда удается удерживаться в существующих "рамках дозволенного и приличного". Тем более, что рамки эти часто бывают искусственными. А иногда, просто уродливыми, как это было в нашей недавней истории. В какой форме и в каких масштабах выражается протест творческого человека, зависит от многих обстоятельств. Можно только сожалеть о том, что В.Высоцкий, например, часто уходил в запои, а позже пристрастился к наркотикам. Мы слишком рано его потеряли. Но такова его судьба. Что было, то было и не могло случится иначе. Помним и ценим мы его за то, что он оставил в виде плодов своего творчества - как актер, как бард.
номер сообщения: 160-1-4349

4351

LB


Петербург

08.08.2011 | 16:23:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще верблюд.

Арсений Тарковский

ВЕРБЛЮД

На длинных нерусских ногах
Стоит, улыбаясь некстати,
А шерсть у него на боках
Как вата в столетнем халате.

Должно быть, молясь на восток,
Кочевники перемудрили,
В подшерсток втирали песок
И ржавой колючкой кормили.

Горбатую царскую плоть,
Престол нищеты и терпенья,
Нещедрый пустынник-господь
Слепил из отходов творенья.

И в ноздри вложили замок,
А в душу - печаль и величье,
И верно, с тех пор погремок
На шее болтается птичьей.

По Черным и Красным пескам,
По дикому зною бродяжил,
К чужим пристрастился тюкам,
Копейки под старость не нажил.

Привыкла верблюжья душа
К пустыне, тюкам и побоям.
А все-таки жизнь хороша,
И мы в ней чего-нибудь стоим.
номер сообщения: 160-1-4350