ChessPro online

Майнц - 2007

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 05:51:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А был ли Майнц?
http://www.chesstigers.de/ccm7.php?lang=1

Наверное, достижения Ананда в "быстрых" никак не ниже, чем у Каспарова в "классике". Одно из уникальных явлений в истории шахмат. Даже если это был бы только Франкфурт/Майнц. Но ведь еще и Корсика (5 побед +2 финала), быстрая игра в Монако (где Ананд берет первое место не всегда, но часто), Леон, чемпионат мира по быстрым шахматам в Cap D'Agde - 2003, Прага-2002, выигранный в перебое на быстрых "Дортмунд" - 2004.
+1 на матче России и мира - относительная неудача.
Бенидорм 2003, 2-3 места на пол-очка позади Топалова - тоже относительная неудача.

Началом доминации Ананда в быстрых шахматах можно, наверное, считать Франкфурт-1997 + Монако-1997. Или более сильный Франкфурт-1998. Хотя в финальном матче Ананд обыграл Крамника только в блиц. (В турнире играли также Каспаров и Иванчук).

Основные достижения Ананда:
http://www.tnqsponsorship.com/vishwa.html

2

арт.

20.08.2007 | 13:18:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Golubev: Наверное, достижения Ананда в "быстрых" никак не ниже, чем у Каспарова в "классике". Одно из уникальных явлений в истории шахмат.

Началом доминации Ананда в быстрых шахматах можно, наверное, считать Франкфурт-1997 + Монако-1997. Или более сильный Франкфурт-1998. Хотя в финальном матче Ананд обыграл Крамника только в блиц. (В турнире играли также Каспаров и Иванчук).


красивый тезис. Единственная закавыка - отрицательный счет личных встреч. У Ананда с Каспаровым. Что в классике, что в рапиде, что в блице. А рапид-турниров Каспаров также немало выиграл. Так что как ни крути, и тут Ананд второй
номер сообщения: 16-91-13362

3

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 14:24:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В рапиде в последний период выступлений Каспарова он никак не был первым, и был явно позади Ананда.
В 2002 году Каспаров провалил 3 быстрых соревнования - Прага, Россия против мира, матч с Карповым.
Кое-что и выигрывал в 2000-е - ФИДЕ Гран-при, Рейкяьвик, но это мелочи. Выиграл у Топалова под ноль, но это было довольно давно.
Ладно, посмотрю сейчас статистику по Каспарову в рапиде.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-91-13363

4

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 14:51:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспаров не так много играл рапид-турниров и выиграл их на порядок меньше, чем Ананд. Это, надеюсь, обсуждению не подлежит.

---

По противникам общая статистика примерно такая:



(Ананд не явился на одну партию - не добрался до места игры, я ее не исключал).


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-91-13364

5

арт.

20.08.2007 | 14:52:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
какая-же это мелочь - гран-при ФИДЕ, до этого в Батуми - чуть ли не 100% результат, ну и счет личных встреч не перечеркнуть - и т.д.

Кстати, и Крамник - глыба в рапиде, если мотивирован.

в принципе, да, под конец, может и сдал несколько, на гран-при я ходил - было видно как тяжело игралось.
А вообще трудно кого-либо сравнивать с Каспаровым - он был нацелен на первый результат в каждом турнире, другие же титаны позволяли себе оглушительные провалы(Ананд , например, став чемпионом ФИДЕ, следом в Дортмунде набрал -4 или пять, не помню).
номер сообщения: 16-91-13365

6

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 15:07:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По личным встречам с Анандом в рапид у Каспарова преимущество, но после 2002 года они вообще в рапид не играли, если я ничего не пропустил. Сколько "рапидов" выиграл с того времени Ананд?
По совокупности достижений в рапид их трудно сравнивать.
Личный счет - да, но У Ананда с Крамником приличный плюс в рапид, у Крамника - с Каспаровым вроде плюс +1.



Там есть партии Chess@iceland 2000 - не помню, что это было за соревнование. Может быть, два выигрыша Каспарова были в блиц.
номер сообщения: 16-91-13366

7

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 15:09:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: (Ананд , например, став чемпионом ФИДЕ, следом в Дортмунде набрал -4 или пять, не помню).


Если говорить о рапиде, Дортмунды не учитываются.
Кроме того Дортмунда, где Ананд обыграл Крамника на тайбрейке.
:-)


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-91-13367

8

арт.

20.08.2007 | 15:11:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: но после 2002 года они вообще в рапид не играли


После 2004-го Каспаров вообще не играет и преимущество Ананда растет
номер сообщения: 16-91-13368

9

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 15:17:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cписок рапид-турниров Каспарова (примерный, я особо не усердствовал).
В 2000-е годы он никак не был лучшим в рапиде, это легко видеть (результаты турниров мы помним).




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-91-13369

10

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 15:18:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Mikhail_Golubev: но после 2002 года они вообще в рапид не играли


После 2004-го Каспаров вообще не играет и преимущество Ананда растет


По совокупности успехов за карьеру - растет, что в этом удивительного?
Только не играет - после Линареса-2005.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-91-13370

11

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 15:30:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одна из ключевых побед Ананда в "рапиде". Годом ранее там победил Каспаров. Может быть, если говорить о результатах Ананда в рапиде, Франкфурт-2000 обозначил окончательный перелом в его пользу.




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-91-13371

12

арт.

20.08.2007 | 15:44:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Михаил - по совокупности успехов за карьеру - поздно уже сравнивать . Даже если Ананд еще лет двадцать поиграет - ему и близко не подойти к "совокупности" Каспарова, ну скажем, на вскидку - 10 суперов подряд, выигранные матчи за корону, Эло 2850 и т.д. Счет личных встреч, в конце концов.
Или же, кстати, "сухой счет" в классике с почти всей элитой - перечисляю: Морозевич, Леко, Адамс, Полгар, Широв, Пономарев, Бареев, Гельфанд, Грищук и т.д.(не весь список). Кстати, в этом нулевом сухостате( сухой статистике) - основная причина огромной любви коллег к Каспарову, имхо.

В рапиде, или в шахматах Фишера - да, у Ананда шанс есть, но это уже не "совокупность", а части целого.
Вообщем, оба хороши, в шахматном смысле, и на этом тезисе я бы остановился .
номер сообщения: 16-91-13372

13

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 16:39:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поскольку изучил тему поглубже, добавлю:
начиная c 1997 года Ананд выиграл примерно 32 соревнования по "рапиду" (считая быструю часть Монако, не считая рапид-тайбрейков в Дортмунде-2004 и чемпионатах ФИДЕ, не считая швейцарок типа Вилларобледо, которые он, наверное, тоже выигрывал - по крайней мере, делил в прошлом году).


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-91-13373

14

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.08.2007 | 16:50:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рапид можно будет считать "частью целого" только в случае создания единого с классическими шахматами рейтинга. Не раньше.

Пока же имеет место дискриминация быстрых шахмат как дисциплины.




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-91-13374

15

fso

кмс

21.08.2007 | 11:28:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Рапид можно будет считать "частью целого" только в случае создания единого с классическими шахматами рейтинга. Не раньше.

Пока же имеет место дискриминация быстрых шахмат как дисциплины.




Так, цілком можливо, що в Ананда у швидкі рейтинг перевалював за 2900, що Каспарову й не снилося, але це лише "якби обраховували рейтинг".


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-91-13385