|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
| арт.: должна быть - просто нет смысла сейчас заводить, например, в женском файле стоят пока что мужские пары |
Спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310408 |
|
|
|
|
“If I have five days of good form I have chances to win it all”
“Alireza is just 18 years old and two years ago he already won a medal in this event. That speaks by itself about his chances for this tournament.”
“It shouldn’t be underestimated that in this tournament there will be a lot of pressure on the players leading, and having experience in that position, experience leading a tournament, is very useful.” |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310410 |
|
|
|
|
Актуально!!
Аксенцов А. Г., Романов И. В., Харкевич М. В. ВЛИЯНИЕ ТИПА НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ НА РЕЗУЛЬТАТ ИГРЫ В" БЫСТРЫЕ" ШАХМАТЫ У СТУДЕНТОВ-МЕДИКОВ //Достижения фундаментальной, клинической медицины и фармации. — 2019. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310411 |
|
|
|
|
| Почитатель:В швейцарках же иногда тоже бывает, как в нокаутах, разве нет? |
Я сыграл в жизни сотни три швейцарок, но не припомню, чтобы хоть в одной было как в нокаутах. А почему так в нокаутах, я знал, да забыл. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310412 |
|
|
|
|
| Низкий рейтинг Гукеша, о котором недавно писал Красенков, как раз свидетельствует о бешеной дефляции в рапидах и блицах, т.к. именно таких турниров на высоком уровне мало, и, значит, мало практики у классических игроков, а начальные свои рейтинги они получают в пулах, где стартуют с минимального рейтинга 1000-1200. Я когда играл свой местный рапид турнир, там средний рейтинг соперников был 1400-1700. Даже набрав 100% в таком пуле, шахматист бы получил не более, чем 1800 стартовый рейтинг. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310413 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель:В швейцарках же иногда тоже бывает, как в нокаутах, разве нет? |
Я сыграл в жизни сотни три швейцарок, но не припомню, чтобы хоть в одной было как в нокаутах. А почему так в нокаутах, я знал, да забыл. |
В нокаутах так сделано, чтобы был некий гандикап у тех, у кого больший рейтинг, чтобы максимизировать вероятность встречи лидеров в более поздних стадиях.
Т.е. если в финале 1 должен играть с 2, то в полуфинале "справедливо", чтобы играл 1 с 4, а 2 с 3, нежели 1 с 3, а 2 с 4 (по логике швейцарки).
Ну и так далее, в итоге получается перевернутая таблица.
А швейцарка сделана со своей логикой - вся первая половина на старте получает "равные" шансы (исходя из ранжирования по рейтингам), и вторая по сути тоже. И дальше жеребьевка сделана примерно в том же духе. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310414 |
|
|
|
|
| Ну, это как раз легко решается отменой сетки и новым пейрингом в соответствии с рейтингом после каждого раунда. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310415 |
|
|
|
|
| the Silent: Низкий рейтинг Гукеша, о котором недавно писал Красенков, как раз свидетельствует о бешеной дефляции в рапидах и блицах, т.к. именно таких турниров на высоком уровне мало, и, значит, мало практики у классических игроков, а начальные свои рейтинги они получают в пулах, где стартуют с минимального рейтинга 1000-1200. |
Это неверно, начальный рейтинг в быстрых контролях равен классическому (если у игрока есть классический). |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310416 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | the Silent: Низкий рейтинг Гукеша, о котором недавно писал Красенков, как раз свидетельствует о бешеной дефляции в рапидах и блицах, т.к. именно таких турниров на высоком уровне мало, и, значит, мало практики у классических игроков, а начальные свои рейтинги они получают в пулах, где стартуют с минимального рейтинга 1000-1200. |
Это неверно, начальный рейтинг в быстрых контролях равен классическому (если у игрока есть классический). |
Ну, значит, Гукеш начал свои рейтинги с быстрых, иначе почему у него 2000 рапид.
И, кстати, Накамуре и Каруане почему-то не помешали приехать коронавирусные помехи, а Со помешали. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310417 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, это как раз легко решается отменой сетки и новым пейрингом в соответствии с рейтингом после каждого раунда. |
Наверно, имеете в виду, чтобы нокаут был всегда как швейцарка? Насколько знаю, так делают в лиге чемпионов в футболе. Там, правда, не фиксированная сетка, а идет жеребьевка первой половины и второй половины. Но, когда нужна фиксированная сетка, обычно делают сразу с начала в таком виде, 1-8 встречается с 4-5, а 2-7 встречается с 3-6. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310418 |
|
|
|
|
| Бывает, что молодой игрок сыграл свой первый турнир в рапид или блиц в очень раннем возрасте, когда у него ещё и классический рейтинг был низким, а потом перестал играть в быстрые контроли в обсчитываемых турнирах, всё больше в онлайне. Тогда у него классический рейтинг быстро растёт, а рапидоблиц как бы замораживается. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310419 |
|
|
|
|
the Silent:
И, кстати, Накамуре и Каруане почему-то не помешали приехать коронавирусные помехи, а Со помешали. |
Со вообще в этих чемпионатах ни разу не участвовал.
the Silent:
Ну, значит, Гукеш начал свои рейтинги с быстрых, иначе почему у него 2000 рапид.
|
Красенков писал не про Гукеша а про Праггу. Прагга получил свои начальные рапид-рейтинг и блиц-рейтинг равными тогдашнему классическому. А было Прагге тогда... 7 лет. И рейтинг его был 1340.
Хотел я про это (и про то, что было с его обоими быстрыми рейтингами дальше) написать в продолжение прерванного разговора про дефляцию (кажется, в ветке "ФИДЕ"). Да плюнул: и ветка не очень подходящая, и никто (ни Вы, ни Евгений) никак не реагировали на то, что я писал там выше. Ну и, наконец - не моя это тема, про дефляцию.
У Гукеша (несложно проверить), наверняка, та же история, что и у Прагги. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310420 |
|
|
|
|
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
7m
Norwegian Prime Minister says he is thankful for World Rapid & Blitz: "There is no better TV" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-636-310421 |
|
|
|
|
Почитатель:
Со вообще в этих чемпионатах ни разу не участвовал. |
Очень странно, что не участвовал. В онлайне же играет в чемпионатах от чесскома. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310422 |
|
|
|
|
Почитатель: alex_perm:
Это только в нокаутах с перевернутой
В швейцарках при 100 участниках например 1 с 51, 2 с 52 и т.д |
А вот, кстати, почему в нокаутах имено так, каково объяснение?
В швейцарках же иногда тоже бывает, как в нокаутах, разве нет?
| В швейцарках при 100 участниках например 1 с 51, 2 с 52 и т.д |
Я почему и задал вопрос. Из сообщения ("официальной девушки" - на официальном сайте): "Карлсен вытащил белую пешку - и следовательно все игроки с нечетными номерами начинают белыми". Это всегда так - именно при перевернутой второй половине. А при неперевернутой - "когда как"  (В вашем примере, например - вовсе нет) |
1 с 51 белыми, 2 с 52 черными и т.д
Это как раз легко
Почему в нокаутах так - не знаю
Вилимо потому что в нокаутах сетку вплоть до финала можно сразу сделать, в швейцарках это невозможно
В общем сложный вопрос
В швейцарках в принципе может быть перевернуто, но я такого давно не встречал, хотя математически никаких сложностей нет |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310423 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, это как раз легко решается отменой сетки и новым пейрингом в соответствии с рейтингом после каждого раунда. |
Вот тут с вами абсолютно согласен
Один из минусов современных нокаутов что в 1/8 играют Карякин с МВЛ, а Бакро с Каспером (при всем к ним уважении) |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310424 |
|
|
|
|
alex_perm: | Evgeny Gleizerov: Ну, это как раз легко решается отменой сетки и новым пейрингом в соответствии с рейтингом после каждого раунда. |
Вот тут с вами абсолютно согласен
Один из минусов современных нокаутов что в 1/8 играют Карякин с МВЛ, а Бакро с Каспером (при всем к ним уважении) |
Не думаю, что надо дискриминировать обладателей низких рейтингов в течение всего турнира. Хватит с них и того, что их сажают в сетку к более рейтинговым. Этого вполне достаточно для дальнейшей справедливой игры. А по именам смысл сравнивать? Бакро и Каспер либо сами выбили более рейтинговых, либо выбили тех, кто выбил этих топов. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310425 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, это как раз легко решается отменой сетки и новым пейрингом в соответствии с рейтингом после каждого раунда. |
Конечно, уж никак не для того, чтобы поощрить рейтинговых такая жеребьевка в нокаутах, а для того чтобы сума мест каждой сетки была равна. Тогда все участвуют в условно одинаковых турнирах на любом этапе, а не в разных.
В швейцарке же главное играть одной очковой группе, то есть кто с кем играет на старте не имеет для нее особого значения, так что смысл уравнять не сумму мест, а разницу мест - есть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310426 |
|
|
|
|
Согласен. Иначе в Кубке для номера 128 трудновато выиграть. Ему нужно победить последовательно номер 1, потом 2, потом 3 и т.д. Даже если предположить, что он самый сильный, шансов на это немного.
Элита и так получает серьезное преимущество в сетке нокаута - достаточно. В теннисе, например, тоже самое. И в НБА тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310427 |
|
|
|
|
alex_perm: | Evgeny Gleizerov: Ну, это как раз легко решается отменой сетки и новым пейрингом в соответствии с рейтингом после каждого раунда. |
Вот тут с вами абсолютно согласен
Один из минусов современных нокаутов что в 1/8 играют Карякин с МВЛ, а Бакро с Каспером (при всем к ним уважении) |
Это наоборот, было бы нечестно. Выбил Карлсена - получаешь его сетку. В швейцарках же очень все криво. Рейтинг-фавориты постоянно играют с рейтинг-аутсайдерами, как бы для менее рейтинговых полунокаут жеребьевка в каждом туре, не только в первом.
Разница в турнирах получается колоссальная. В 2600ников почти все соперники 2700 весь турнир, а для 2700ников весь турнир соперники 2600. Понятно, что турниры тогда слишком разные по трудности, чтобы конкурировать.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310428 |
|
|
|
|
| plotkin: Согласен. Иначе в Кубке для номера 128 трудновато выиграть. Ему нужно победить последовательно номер 1, потом 2, потом 3 и т.д. |
Не понял. При жеребьёвке а-ля свисс 128-й играет в первом круге не с 1-м, а с 64-м. Потом новая жеребьёвка, он опять играет с замыкающим первую половину и т. д.
Но да, тогда у высоких номеров сетка получается намного труднее. Но так ли это плохо? |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310429 |
|
|
|
|
Это кто это интересно не знал |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310430 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | plotkin: Согласен. Иначе в Кубке для номера 128 трудновато выиграть. Ему нужно победить последовательно номер 1, потом 2, потом 3 и т.д. |
Не понял. При жеребьёвке а-ля свисс 128-й играет в первом круге не с 1-м, а с 64-м. Потом новая жеребьёвка, он опять играет с замыкающим первую половину и т. д.
Но да, тогда у высоких номеров сетка получается намного труднее. Но так ли это плохо? |
Мне как раз казалось, что обсуждаем обычный нокаут без фиксированной сетки, с реперингом после каждого раунда. Извините, если не так понял. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310431 |
|
|
|
|
| Да нет, это вы извините, что я нечётко выразился. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310432 |
|
|
|
|
Сравнивать жеребьевку нокаутов - это отдельное математическое занятие, видимо. Но в варианте постоянной швейцарки навскидку невыгодно быть низкорейтинговым. Ему всегда будут попадаться высокорейтинговые. Текущая жеребьевка нокаута более в чем-то справедливая - если победил номера 1, то в дальнейшем достаются более легкие соперники. Наиболее выгодно быть первым по рейтингу - у него самая легкая сетка. В целом это решает задачу именно максимизации финальной сетки - выход первого на второго с наибольшей вероятностью.
Если учитывать, что рейтинги вообще имеют некоторую условность, то можно было бы просто полностью рандомно сортировать участников. Но тогда будут стенания, что с вероятностью 1/2 первый и второй рейтинги, допустим, попадут в одну половину, и уже точно не встретятся. И так далее.
Однако, представляется разумным, чтобы рейтинги внутри одного отдельно взятого соревнования вообще никак не влияли на результат, кроме, возможно, первой жеребьевки. Именно так работает в нокауте. А вот в швейцарках и в жеребьевке не так, и в определении допов (пихают в допы средний рейтинг соперников, а иногда попадалось еще и за вычетом топ-первого рейтинга, что вообще смешно и грустно.). |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310433 |
|
|
|
|
| Результаты ещё не смотрел, но ощущение, что после матча Карлсену будет сложно. |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310434 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-636-310435 |
|
|
|
|
the Silent: Сравнивать жеребьевку нокаутов - это отдельное математическое занятие, видимо. Но в варианте постоянной швейцарки навскидку невыгодно быть низкорейтинговым. Ему всегда будут попадаться высокорейтинговые. Текущая жеребьевка нокаута более в чем-то справедливая - если победил номера 1, то в дальнейшем достаются более легкие соперники. Наиболее выгодно быть первым по рейтингу - у него самая легкая сетка. В целом это решает задачу именно максимизации финальной сетки - выход первого на второго с наибольшей вероятностью.
Если учитывать, что рейтинги вообще имеют некоторую условность, то можно было бы просто полностью рандомно сортировать участников. Но тогда будут стенания, что с вероятностью 1/2 первый и второй рейтинги, допустим, попадут в одну половину, и уже точно не встретятся. И так далее.
Однако, представляется разумным, чтобы рейтинги внутри одного отдельно взятого соревнования вообще никак не влияли на результат, кроме, возможно, первой жеребьевки. Именно так работает в нокауте. А вот в швейцарках и в жеребьевке не так, и в определении допов (пихают в допы средний рейтинг соперников, а иногда попадалось еще и за вычетом топ-первого рейтинга, что вообще смешно и грустно.). |
да, но нет гарантии, что более легкие будут доставаться тому кто победил рейтингового
предположим кто-то выбил допустим №1, в следующем круге уверенно слил
в этом раскладе получается что он не себе бонус сделал, а другим, которые этого не особо заслуживают |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310436 |
|
|
|
|
| Наташа Погонина опять не играет! Причина, конечно же, наверняка есть... |
|
|
| номер сообщения: 16-636-310437 |
|
|
|
|
| Magnus didn't want to be moved to Board 1 for Norwegian TV at the last moment! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-636-310438 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
