ChessPro online

Турнир претендентов & GP 2022

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1532

Kris il

09.04.2022 | 12:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
business as usual,
а параллели 80-летней давности кого-то не колышат.
Знаем, видим, ничему уже не удивляемся.
Ждём следующего логического шага - отзыва своей подписи под письмом российских шахматистов.
номер сообщения: 16-635-315458

1533

Почитатель

09.04.2022 | 13:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тут, вы, Крис, канделябром заработали, по полной.
номер сообщения: 16-635-315460

1534

Почитатель

09.04.2022 | 14:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Именуемая для краткости "комиссией по этике", комиссия эта, в действительности - дисциплинарная, и её название - "Ethics & Disciplinary Commission". Дела о читерстве, например, рассматриваются "профильной" комиссией, она выдает рекомендации, однако окончательное решение выносит вот эта самая - дисциплинарная. Независимая, и выбранная Генассамблеей.
Это я к тому, что Совет ФИДЕ не "самоустранился от решений" - решения по такого рода вопросам, как я понимаю, просто не в его полномочиях. Реагируя на вал возмущений (не "в мире", и не среди "любителей шахмат", а в профессиональной среде), Совет лишь передал дело "по назначению".
(Вот и весь "беспредел ФИДЕ")

"Надавить" на членов независимой комиссии возможностей нет (об этом, кажется, Эмиль писал): хотя бы один из них факт "нажима" непременно обнародует.
номер сообщения: 16-635-315461

1535

onedrey

09.04.2022 | 14:38:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Карлсен:

you also set a precedent for what may come later.

Впрочем, тут коллега onedrey выше мудро раскрывает причину этих необоснованных опасений. Всё дело в том, что чемпион мира, в отличие от коллеги, "воспитан вне правового поля и травмирован советским опытом". Если бы не это, он бы знал, что у нас зря не сажают.


Карлсена беспокоят совсем другие вопросы: вовсе не резиновая (якобы "неправовая") формулировка в кодексе, а прецедент.
Прецедент в данном случае задал весьма узкую рамку применимости правила и, так сказать, высокую планку, которую надо преодолеть для того, чтобы тебя наказали. Главный прецедент тут для 99% шахматистов, и для вас в частности - оправдание Шипова, а вовсе не наказание Карякина
номер сообщения: 16-635-315463

1536

ODESSA

09.04.2022 | 15:39:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
В нашем случае основание - не несимпатичное большинству поведение, а "нанесение вреда репутации ФИДЕ".

По большому счёту Карякин нанёс вред не только репутации ФИДЕ, а самой России и российским шахматистам, выскочив со своим заявлением, как первый ученик. В противном случае это тема вообще бы не коснулась ФИДЕ и не поставила бы российских шахматистов в ложное положение.
С его умом, ему только в политику идти.)
номер сообщения: 16-635-315464

1537

ChessJoker

09.04.2022 | 17:28:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey:
Evgeny Gleizerov: "Только такими и могут быть" - искренне и характерно. Действительно, настоящее ревправосознание - это не просто отрицание настоящего права, а потеря способности понимать, что это такое и зачем нужно.


У людей, воспитанных вне правого поля и травмированных советским опытом, извращенные представления о праве и понятные озабоченности...


номер сообщения: 16-635-315466

1538

Evgeny Gleizerov

09.04.2022 | 20:00:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О боже. Некоторые коллеги живут в фантастическом мире. "Эта тема" коснулась большинства российских спортсменов, которые уже дисквалифицированы по паспорту. ФИДЕ ещё заняла весьма лояльную по отношению к российским спортсменам (а точнее, к интегральности и инклюзивности мирового спорта) позицию по сравнению с подавляющим большинством других спортивных федераций. Что я не раз отмечал.

Речь идёт не о критике ФИДЕ (которая действует в рамках политически возможного), а о том, что независимый (в том смысле, что от него ничего не зависит) наблюдатель может и должен исходить не из политически неизбежных компромиссов, а из базовых представлений о должном и нормальном. Кто-то должен называть ненормальное ненормальным, даже если оно является наименьшим злом в рамках реально политически возможного. Потому что если этого не делать, окно возможного будет сужаться и дальше. Если не оспаривать дисквалификацию Карякина, дальше придётся признать политически неизбежной и дисквалификацию Непомнящего (как это уже произошло во многих видах спорта). А потом и дисквалификацию тех, кто не согласен с этой дисквалификацией (см. кейс сестёр Музычук, которые всего лишь самую чуточку отклонились от генеральной линии). Что тут сложного и непонятного, ума не приложу.
номер сообщения: 16-635-315468

1539

Evgeny Gleizerov

09.04.2022 | 20:34:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey: Карлсена беспокоят совсем другие вопросы: вовсе не резиновая (якобы "неправовая") формулировка в кодексе, а прецедент.
Прецедент в данном случае задал весьма узкую рамку применимости правила и, так сказать, высокую планку, которую надо преодолеть для того, чтобы тебя наказали. Главный прецедент тут для 99% шахматистов, и для вас в частности - оправдание Шипова, а вовсе не наказание Карякина

Что характерно, Карлсена почему-то беспокоит не прецедент оправдания Шипова, а прецедент наказания Карякина (которому лично он, мягко говоря, не симпатизирует). Как мы уже знаем, это потому, что Магнус воспитан вне правового поля и травмирован советским опытом.

Резиновые формулировки, естественно, существуют во всех кодексах (в разной степени, впрочем), главное в правоприменении. Именно правоприменение, а не формулировка, в данном кейсе является чем-то новым. Что, кстати, упомянул и Карлсен:

It is difficult to assess [the ban] because this situation is completely new. There are not many parallels in history.

Не думаю, что Магнус читает этот форум и это я на него так дурно повлиял.
номер сообщения: 16-635-315469

1540

Kris il

09.04.2022 | 20:39:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А кто мешает собрать подписи шахматистов под письмом за отмену бана СК хоть по всему миру?
Тогда и поглядим, сколько идут в ногу с неким единственныо "правильным" ходом мышления...
номер сообщения: 16-635-315470

1541

Kris il

09.04.2022 | 20:43:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Тут, вы, Крис, канделябром заработали, по полной.

Воспринимаю, как похвалу)
номер сообщения: 16-635-315471

1542

masterd

кмс
Москва

09.04.2022 | 22:41:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: О боже. Некоторые коллеги живут в фантастическом мире. "Эта тема" коснулась большинства российских спортсменов, которые уже дисквалифицированы по паспорту. ФИДЕ ещё заняла весьма лояльную по отношению к российским спортсменам (а точнее, к интегральности и инклюзивности мирового спорта) позицию по сравнению с подавляющим большинством других спортивных федераций. Что я не раз отмечал.

Речь идёт не о критике ФИДЕ (которая действует в рамках политически возможного), а о том, что независимый (в том смысле, что от него ничего не зависит) наблюдатель может и должен исходить не из политически неизбежных компромиссов, а из базовых представлений о должном и нормальном. Кто-то должен называть ненормальное ненормальным, даже если оно является наименьшим злом в рамках реально политически возможного. Потому что если этого не делать, окно возможного будет сужаться и дальше. Если не оспаривать дисквалификацию Карякина, дальше придётся признать политически неизбежной и дисквалификацию Непомнящего (как это уже произошло во многих видах спорта). А потом и дисквалификацию тех, кто не согласен с этой дисквалификацией (см. кейс сестёр Музычук, которые всего лишь самую чуточку отклонились от генеральной линии). Что тут сложного и непонятного, ума не приложу.


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 16-635-315472

1543

Почитатель

10.04.2022 | 01:03:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если кто подзабыл, сколь виртуозен бывает masterd
masterd: Как же многим хочется найти хоть какое то оправдание произвола ФИДЕ
masterd: попытки оправдания беспредела ФИДЕ

masterd:
Речь идёт не о критике ФИДЕ

номер сообщения: 16-635-315474

1544

lasker emanuel

10.04.2022 | 13:08:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Дин победил 3.5-2.5
номер сообщения: 16-635-315494

1545

lasker emanuel

10.04.2022 | 13:24:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-635-315495

1546

ODESSA

10.04.2022 | 14:06:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Если кто подзабыл, сколь виртуозен бывает masterd
masterd: Как же многим хочется найти хоть какое то оправдание произвола ФИДЕ
masterd: попытки оправдания беспредела ФИДЕ

masterd:
Речь идёт не о критике ФИДЕ


Забавно!
номер сообщения: 16-635-315497

1547

Karasu

кмс в прошлом

10.04.2022 | 18:31:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Евгений Эммануилович, а нет ли у вас иных литературных работ помимо шахматных? К примеру, искусствоведческих или философских?

(Прошу извинить за посторонний вопрос).
номер сообщения: 16-635-315499

1548

Evgeny Gleizerov

10.04.2022 | 21:44:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет. Я вообще в жизни ни копейки и ни цента не заработал, кроме как шахматами в той или иной форме.

Стишки кропаю по-любительски, когда-то программки пописывал, но уж "работой" это не назвать ни в каком смысле.
номер сообщения: 16-635-315502

1549

lasker emanuel

11.04.2022 | 19:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Скоро в Китае стартует еще один турнир из 10 туров. Дину осталось сыграть 8 партий, чтобы выйти в Турнир Претендентов 2022.Кажется вот этот турнир
"2-й отборочный турнир мужской сборной Китая к Азиатским играм"
номер сообщения: 16-635-315506

1550

Почитатель

11.04.2022 | 22:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Он самый. Только почему-то до сих пор не зарегистрирован в ФИДЕ.
номер сообщения: 16-635-315507

1551

jibanmaran

12.04.2022 | 10:28:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: О боже. Некоторые коллеги живут в фантастическом мире. "Эта тема" коснулась большинства российских спортсменов, которые уже дисквалифицированы по паспорту. ФИДЕ ещё заняла весьма лояльную по отношению к российским спортсменам (а точнее, к интегральности и инклюзивности мирового спорта) позицию по сравнению с подавляющим большинством других спортивных федераций. Что я не раз отмечал.

Речь идёт не о критике ФИДЕ (которая действует в рамках политически возможного), а о том, что независимый (в том смысле, что от него ничего не зависит) наблюдатель может и должен исходить не из политически неизбежных компромиссов, а из базовых представлений о должном и нормальном. Кто-то должен называть ненормальное ненормальным, даже если оно является наименьшим злом в рамках реально политически возможного. Потому что если этого не делать, окно возможного будет сужаться и дальше. Если не оспаривать дисквалификацию Карякина, дальше придётся признать политически неизбежной и дисквалификацию Непомнящего (как это уже произошло во многих видах спорта). А потом и дисквалификацию тех, кто не согласен с этой дисквалификацией (см. кейс сестёр Музычук, которые всего лишь самую чуточку отклонились от генеральной линии). Что тут сложного и непонятного, ума не приложу.


+100500 !
возможно, боятся что "окно" расширится и превратится в дверной проём
как говорится "направь дуло, откуда подуло ")
номер сообщения: 16-635-315512

1552

jibanmaran

12.04.2022 | 10:40:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Фактом является то, что за всю историю ФИДЕ дисквалификация по мотивам "ущербу репутации ФИДЕ" произведена впервые (во всяком случае, прецеденты мне неизвестны). Хотя какой только ущерб те или иные игроки и функционеры оной репутации не наносили. Что совершенно ясно свидетельствует о том, что этот кейс лежит полностью вне правовой традиции - и, соответственно, кладёт начало новой традиции субъективных и произвольных отстранений.

Именно на это обращает внимание, в частности, Карлсен:

Of course, I do not agree with Karjakin on anything, but whether it is right to exclude people for opinions that we do not tolerate, I’m not sure. Maybe it pays off in a difficult time, but you also set a precedent for what may come later.

Впрочем, тут коллега onedrey выше мудро раскрывает причину этих необоснованных опасений. Всё дело в том, что чемпион мира, в отличие от коллеги, "воспитан вне правового поля и травмирован советским опытом". Если бы не это, он бы знал, что у нас зря не сажают.


у нас функционер по-прежнему во главе спортсмена.
однако процесс уравновешивания прав идет. от "расстрелять" к "посадить", от "посадить" к "изгнать", от "изгнать" к "прессинговать"...
В целом, прогресс налицо. Это вселяет надежду, но не оправдывает. Скандал с Таталиной - это надводная часть айсберга. Просто где-то этот прессинг сильнее где-то слабее.
В шахматах уж точно не экстремальный.)
Пережиток режимов с "вертикальной" властью еще будет давать "крен", но сойдет-таки на нет - хотя бы со сменой поколений.
Но тогда может возникнуть другой "крен", и так по новой.
Эволюция, однако
номер сообщения: 16-635-315514

1553

lasker emanuel

12.04.2022 | 20:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Накамура: "Неужели я - самый старший из претендентов?!"

Хикару дал интервью Ясеру Сейравану после победы в девятом этапе chess.com
номер сообщения: 16-635-315516

1554

ODESSA

12.04.2022 | 21:11:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran:

у нас функционер по-прежнему во главе спортсмена.

В целом, прогресс налицо. Это вселяет надежду, но не оправдывает. Скандал с Таталиной - это надводная часть айсберга. Просто где-то этот прессинг сильнее где-то слабее.

Не сомневаюсь, что Анастасия Таталина права во всём.
номер сообщения: 16-635-315518

1555

Kris il

12.04.2022 | 23:09:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel:
Накамура: "Неужели я - самый старший из претендентов?!"

Хикару дал интервью Ясеру Сейравану после победы в девятом этапе chess.com
Т.Раджабов старше Хикару на полгода.
номер сообщения: 16-635-315519

1556

lasker emanuel

13.04.2022 | 08:25:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Т.Раджабов старше Хикару на полгода.
.
Крис я проверил, Вы правы. Раджабов 12.03.1987, Накамура 9.12.1987. Видимо Хикару не знает кто старше.
номер сообщения: 16-635-315521

1557

Почитатель

13.04.2022 | 12:37:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
lasker emanuel:
Крис я проверил

Накамуре простительно, Ласкеру - нет
номер сообщения: 16-635-315522

1558

lasker emanuel

13.04.2022 | 12:54:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это при том, что сейчас и возраст самого старшего - рекордно низкий (Раджабов, 35), и возраст самого молодого - рекордно юный (Фирузджа, 19)


Профессор я завалил экзамен
номер сообщения: 16-635-315523

1559

ODESSA

13.04.2022 | 16:09:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И кто же станет претендентом? Из троих: Фирузджа, Каруана и Дин - я бы поставил на Дина.
номер сообщения: 16-635-315525

1560

DOOM

13.04.2022 | 19:10:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да вообще турнир вырисовывается такой, что шансы есть почти у всех. Если у Раппорта и Накамуры будет форма такая же, как в ГП, то они однозначно включаются в гонку. И Непо нельзя списывать со счетов, он временами играет в бисову силу, но опять же, зависит от формы. Как по мне, только у Раджабова и Дуды шансов маловато, а остальные шестеро вполне способны бороться за первое место
номер сообщения: 16-635-315526

1561

plotkin

2200

13.04.2022 | 23:11:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Раджабова - заметно меньше 5, у остальных - не меньше 10%. Фирузджа - фаворит, хотя и не явный, скажем, 25%.
номер сообщения: 16-635-315530
написать сообщение