|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
business as usual,
а параллели 80-летней давности кого-то не колышат.
Знаем, видим, ничему уже не удивляемся.
Ждём следующего логического шага - отзыва своей подписи под письмом российских шахматистов. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315458 |
|
|
|
|
| Тут, вы, Крис, канделябром заработали, по полной. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315460 |
|
|
|
|
Именуемая для краткости "комиссией по этике", комиссия эта, в действительности - дисциплинарная, и её название - "Ethics & Disciplinary Commission". Дела о читерстве, например, рассматриваются "профильной" комиссией, она выдает рекомендации, однако окончательное решение выносит вот эта самая - дисциплинарная. Независимая, и выбранная Генассамблеей.
Это я к тому, что Совет ФИДЕ не "самоустранился от решений" - решения по такого рода вопросам, как я понимаю, просто не в его полномочиях. Реагируя на вал возмущений (не "в мире", и не среди "любителей шахмат", а в профессиональной среде), Совет лишь передал дело "по назначению".
(Вот и весь "беспредел ФИДЕ")
"Надавить" на членов независимой комиссии возможностей нет (об этом, кажется, Эмиль писал): хотя бы один из них факт "нажима" непременно обнародует. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315461 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Карлсен:
| you also set a precedent for what may come later. |
Впрочем, тут коллега onedrey выше мудро раскрывает причину этих необоснованных опасений. Всё дело в том, что чемпион мира, в отличие от коллеги, "воспитан вне правового поля и травмирован советским опытом". Если бы не это, он бы знал, что у нас зря не сажают. |
Карлсена беспокоят совсем другие вопросы: вовсе не резиновая (якобы "неправовая") формулировка в кодексе, а прецедент.
Прецедент в данном случае задал весьма узкую рамку применимости правила и, так сказать, высокую планку, которую надо преодолеть для того, чтобы тебя наказали. Главный прецедент тут для 99% шахматистов, и для вас в частности - оправдание Шипова, а вовсе не наказание Карякина |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315463 |
|
|
|
|
Почитатель:
В нашем случае основание - не несимпатичное большинству поведение, а "нанесение вреда репутации ФИДЕ". |
По большому счёту Карякин нанёс вред не только репутации ФИДЕ, а самой России и российским шахматистам, выскочив со своим заявлением, как первый ученик. В противном случае это тема вообще бы не коснулась ФИДЕ и не поставила бы российских шахматистов в ложное положение.
С его умом, ему только в политику идти.) |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315464 |
|
|
|
|
onedrey: | Evgeny Gleizerov: "Только такими и могут быть" - искренне и характерно. Действительно, настоящее ревправосознание - это не просто отрицание настоящего права, а потеря способности понимать, что это такое и зачем нужно. |
У людей, воспитанных вне правого поля и травмированных советским опытом, извращенные представления о праве и понятные озабоченности... |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315466 |
|
|
|
|
О боже. Некоторые коллеги живут в фантастическом мире. "Эта тема" коснулась большинства российских спортсменов, которые уже дисквалифицированы по паспорту. ФИДЕ ещё заняла весьма лояльную по отношению к российским спортсменам (а точнее, к интегральности и инклюзивности мирового спорта) позицию по сравнению с подавляющим большинством других спортивных федераций. Что я не раз отмечал.
Речь идёт не о критике ФИДЕ (которая действует в рамках политически возможного), а о том, что независимый (в том смысле, что от него ничего не зависит) наблюдатель может и должен исходить не из политически неизбежных компромиссов, а из базовых представлений о должном и нормальном. Кто-то должен называть ненормальное ненормальным, даже если оно является наименьшим злом в рамках реально политически возможного. Потому что если этого не делать, окно возможного будет сужаться и дальше. Если не оспаривать дисквалификацию Карякина, дальше придётся признать политически неизбежной и дисквалификацию Непомнящего (как это уже произошло во многих видах спорта). А потом и дисквалификацию тех, кто не согласен с этой дисквалификацией (см. кейс сестёр Музычук, которые всего лишь самую чуточку отклонились от генеральной линии). Что тут сложного и непонятного, ума не приложу. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315468 |
|
|
|
|
onedrey: Карлсена беспокоят совсем другие вопросы: вовсе не резиновая (якобы "неправовая") формулировка в кодексе, а прецедент.
Прецедент в данном случае задал весьма узкую рамку применимости правила и, так сказать, высокую планку, которую надо преодолеть для того, чтобы тебя наказали. Главный прецедент тут для 99% шахматистов, и для вас в частности - оправдание Шипова, а вовсе не наказание Карякина |
Что характерно, Карлсена почему-то беспокоит не прецедент оправдания Шипова, а прецедент наказания Карякина (которому лично он, мягко говоря, не симпатизирует). Как мы уже знаем, это потому, что Магнус воспитан вне правового поля и травмирован советским опытом.
Резиновые формулировки, естественно, существуют во всех кодексах (в разной степени, впрочем), главное в правоприменении. Именно правоприменение, а не формулировка, в данном кейсе является чем-то новым. Что, кстати, упомянул и Карлсен:
| It is difficult to assess [the ban] because this situation is completely new. There are not many parallels in history. |
Не думаю, что Магнус читает этот форум и это я на него так дурно повлиял. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315469 |
|
|
|
|
А кто мешает собрать подписи шахматистов под письмом за отмену бана СК хоть по всему миру?
Тогда и поглядим, сколько идут в ногу с неким единственныо "правильным" ходом мышления... |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315470 |
|
|
|
|
| Почитатель: Тут, вы, Крис, канделябром заработали, по полной. |
Воспринимаю, как похвалу) |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315471 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: О боже. Некоторые коллеги живут в фантастическом мире. "Эта тема" коснулась большинства российских спортсменов, которые уже дисквалифицированы по паспорту. ФИДЕ ещё заняла весьма лояльную по отношению к российским спортсменам (а точнее, к интегральности и инклюзивности мирового спорта) позицию по сравнению с подавляющим большинством других спортивных федераций. Что я не раз отмечал.
Речь идёт не о критике ФИДЕ (которая действует в рамках политически возможного), а о том, что независимый (в том смысле, что от него ничего не зависит) наблюдатель может и должен исходить не из политически неизбежных компромиссов, а из базовых представлений о должном и нормальном. Кто-то должен называть ненормальное ненормальным, даже если оно является наименьшим злом в рамках реально политически возможного. Потому что если этого не делать, окно возможного будет сужаться и дальше. Если не оспаривать дисквалификацию Карякина, дальше придётся признать политически неизбежной и дисквалификацию Непомнящего (как это уже произошло во многих видах спорта). А потом и дисквалификацию тех, кто не согласен с этой дисквалификацией (см. кейс сестёр Музычук, которые всего лишь самую чуточку отклонились от генеральной линии). Что тут сложного и непонятного, ума не приложу. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315472 |
|
|
|
|
Если кто подзабыл, сколь виртуозен бывает masterd
| masterd: Как же многим хочется найти хоть какое то оправдание произвола ФИДЕ |
| masterd: попытки оправдания беспредела ФИДЕ |
masterd:
| Речь идёт не о критике ФИДЕ |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-635-315474 |
|
|
|
|
Дин победил 3.5-2.5
 |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315494 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-635-315495 |
|
|
|
|
Почитатель: Если кто подзабыл, сколь виртуозен бывает masterd
| masterd: Как же многим хочется найти хоть какое то оправдание произвола ФИДЕ |
| masterd: попытки оправдания беспредела ФИДЕ |
masterd:
| Речь идёт не о критике ФИДЕ |
|
|
Забавно! |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315497 |
|
|
|
|
Евгений Эммануилович, а нет ли у вас иных литературных работ помимо шахматных? К примеру, искусствоведческих или философских?
(Прошу извинить за посторонний вопрос). |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315499 |
|
|
|
|
Нет. Я вообще в жизни ни копейки и ни цента не заработал, кроме как шахматами в той или иной форме.
Стишки кропаю по-любительски, когда-то программки пописывал, но уж "работой" это не назвать ни в каком смысле. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315502 |
|
|
|
|
| Скоро в Китае стартует еще один турнир из 10 туров. Дину осталось сыграть 8 партий, чтобы выйти в Турнир Претендентов 2022.Кажется вот этот турнир |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315506 |
|
|
|
|
| Он самый. Только почему-то до сих пор не зарегистрирован в ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315507 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: О боже. Некоторые коллеги живут в фантастическом мире. "Эта тема" коснулась большинства российских спортсменов, которые уже дисквалифицированы по паспорту. ФИДЕ ещё заняла весьма лояльную по отношению к российским спортсменам (а точнее, к интегральности и инклюзивности мирового спорта) позицию по сравнению с подавляющим большинством других спортивных федераций. Что я не раз отмечал.
Речь идёт не о критике ФИДЕ (которая действует в рамках политически возможного), а о том, что независимый (в том смысле, что от него ничего не зависит) наблюдатель может и должен исходить не из политически неизбежных компромиссов, а из базовых представлений о должном и нормальном. Кто-то должен называть ненормальное ненормальным, даже если оно является наименьшим злом в рамках реально политически возможного. Потому что если этого не делать, окно возможного будет сужаться и дальше. Если не оспаривать дисквалификацию Карякина, дальше придётся признать политически неизбежной и дисквалификацию Непомнящего (как это уже произошло во многих видах спорта). А потом и дисквалификацию тех, кто не согласен с этой дисквалификацией (см. кейс сестёр Музычук, которые всего лишь самую чуточку отклонились от генеральной линии). Что тут сложного и непонятного, ума не приложу. |
+100500 !
возможно, боятся что "окно" расширится и превратится в дверной проём 
как говорится "направь дуло, откуда подуло ") |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315512 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Фактом является то, что за всю историю ФИДЕ дисквалификация по мотивам "ущербу репутации ФИДЕ" произведена впервые (во всяком случае, прецеденты мне неизвестны). Хотя какой только ущерб те или иные игроки и функционеры оной репутации не наносили. Что совершенно ясно свидетельствует о том, что этот кейс лежит полностью вне правовой традиции - и, соответственно, кладёт начало новой традиции субъективных и произвольных отстранений.
Именно на это обращает внимание, в частности, Карлсен:
| Of course, I do not agree with Karjakin on anything, but whether it is right to exclude people for opinions that we do not tolerate, I’m not sure. Maybe it pays off in a difficult time, but you also set a precedent for what may come later. |
Впрочем, тут коллега onedrey выше мудро раскрывает причину этих необоснованных опасений. Всё дело в том, что чемпион мира, в отличие от коллеги, "воспитан вне правового поля и травмирован советским опытом". Если бы не это, он бы знал, что у нас зря не сажают. |
у нас функционер по-прежнему во главе спортсмена.
однако процесс уравновешивания прав идет. от "расстрелять" к "посадить", от "посадить" к "изгнать", от "изгнать" к "прессинговать"...
В целом, прогресс налицо. Это вселяет надежду, но не оправдывает. Скандал с Таталиной - это надводная часть айсберга. Просто где-то этот прессинг сильнее где-то слабее.
В шахматах уж точно не экстремальный.)
Пережиток режимов с "вертикальной" властью еще будет давать "крен", но сойдет-таки на нет - хотя бы со сменой поколений.
Но тогда может возникнуть другой "крен", и так по новой.
Эволюция, однако  |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315514 |
|
|
|
|
Хикару дал интервью Ясеру Сейравану после победы в девятом этапе chess.com |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315516 |
|
|
|
|
jibanmaran:
у нас функционер по-прежнему во главе спортсмена.
В целом, прогресс налицо. Это вселяет надежду, но не оправдывает. Скандал с Таталиной - это надводная часть айсберга. Просто где-то этот прессинг сильнее где-то слабее. |
Не сомневаюсь, что Анастасия Таталина права во всём. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315518 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Хикару дал интервью Ясеру Сейравану после победы в девятом этапе chess.com |
Т.Раджабов старше Хикару на полгода. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315519 |
|
|
|
|
| Т.Раджабов старше Хикару на полгода. |
.
Крис я проверил, Вы правы. Раджабов 12.03.1987, Накамура 9.12.1987. Видимо Хикару не знает кто старше. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315521 |
|
|
|
|
lasker emanuel:
Крис я проверил |
Накамуре простительно, Ласкеру - нет |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315522 |
|
|
|
|
| Это при том, что сейчас и возраст самого старшего - рекордно низкий (Раджабов, 35), и возраст самого молодого - рекордно юный (Фирузджа, 19) |
Профессор я завалил экзамен  |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315523 |
|
|
|
|
| И кто же станет претендентом? Из троих: Фирузджа, Каруана и Дин - я бы поставил на Дина. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315525 |
|
|
|
|
| Да вообще турнир вырисовывается такой, что шансы есть почти у всех. Если у Раппорта и Накамуры будет форма такая же, как в ГП, то они однозначно включаются в гонку. И Непо нельзя списывать со счетов, он временами играет в бисову силу, но опять же, зависит от формы. Как по мне, только у Раджабова и Дуды шансов маловато, а остальные шестеро вполне способны бороться за первое место |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315526 |
|
|
|
|
| У Раджабова - заметно меньше 5, у остальных - не меньше 10%. Фирузджа - фаворит, хотя и не явный, скажем, 25%. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-315530 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2022 гг. |
|
|
|
