ChessPro online

Altibox Norway Chess 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

272

Gggeorge24

11.10.2020 | 23:59:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Странное чувство: в лидерах Фируджа, но по играм он все равно кажется слабее тройки фаворитов.
номер сообщения: 16-618-295575

273

Cube2

12.10.2020 | 00:06:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24: Странное чувство: в лидерах Фируджа, но по играм он все равно кажется слабее тройки фаворитов.

Фирузджа это raw power. В нём пока нет тонкости и глубины Карлсена, Каруаны или Ароняна, но есть дикая пробивная сила.
номер сообщения: 16-618-295576

274

Evgeny Gleizerov

12.10.2020 | 00:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это потому, что Алиреза здесь играет здорово, но менее ярко, чем трое фаворитов.

Я вот сейчас потихоньку пишу обзор для "64", так пока Фирузджа - единственный участник, чьё творчество в нём не представлено. Понятно, что по итогам будет Но пока более привлекают партии других игроков.

Cube2:Фирузджа это raw power.

Не могу согласиться. У Фирузджи бывают, и нередко, интереснейшие, концептуальные партии, и я о них писал. Даже в рапид. Но здесь пока да, спортивно получается лучше, чем творчески. Но ведь последнее в большой степени зависит от соперников! Самый творческий игрок творит лишь настолько, насколько это требуется.

Чтобы не быть голословным, всего лишь пара примеров этого года:

Фирузджа - Харикришна
, Прага. Особенно начиная с 26-го хода.

Аронян - Фирузджа, Lindores Abbey. C 26-го по 41-й ход. Дальше пошёл обычный онлайн-трэш, что не умаляет.
номер сообщения: 16-618-295577

275

jibanmaran

12.10.2020 | 00:22:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2:
Gggeorge24: Странное чувство: в лидерах Фируджа, но по играм он все равно кажется слабее тройки фаворитов.

Фирузджа это raw power. В нём пока нет тонкости и глубины Карлсена, Каруаны или Ароняна, но есть дикая пробивная сила.


его ждет будущее Накамуры.
хорошее, светлое, нечемпионское...)
номер сообщения: 16-618-295578

276

jibanmaran

12.10.2020 | 00:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kris il: Там защититься только Карякин мог бы, да и то:)


“там” защититься мог Карлсен...
номер сообщения: 16-618-295579

277

Почитатель

12.10.2020 | 00:33:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Ещё раз - после трёх подряд. Ничья с последующим поражением в армагеддоне - это поражение, и никак иначе восприниматься шахматистом не может.

Каруаной - может. Каруана знает про себя, что для армагеддона "не рождён". Ну, проиграл армагеддон, ничего хорошего, разумеется. Но не белыми - черными. И тому проиграл, который как раз для армагеддона "рождён". Да и проиграл-то - "со счетом" 1.0-1.5 (а не 0-3).
Нет, для Каруаны это всё же - "другое" поражение, чем последующие два.
номер сообщения: 16-618-295580

278

Cube2

12.10.2020 | 00:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran:
Cube2:
Gggeorge24: Странное чувство: в лидерах Фируджа, но по играм он все равно кажется слабее тройки фаворитов.

Фирузджа это raw power. В нём пока нет тонкости и глубины Карлсена, Каруаны или Ароняна, но есть дикая пробивная сила.


его ждет будущее Накамуры.
хорошее, светлое, нечемпионское...)

как раз чемпионский потенциал, кмк, в нём большой. меня (как болельщика Мага) он пугает :) но думаю пара-тройка лет как минимум у нас ещё есть.

Evgeny Gleizerov:
Не могу согласиться. У Фирузджи бывают, и нередко, интереснейшие, концептуальные партии, и я о них писал. Даже в рапид. Но здесь пока да, спортивно получается лучше, чем творчески. Но ведь последнее в большой степени зависит от соперников! Самый творческий игрок творит лишь настолько, насколько это требуется.

Чтобы не быть голословным, всего лишь пара примеров этого года:

Фирузджа - Харикришна
, Прага. Особенно начиная с 26-го хода.

Аронян - Фирузджа, Lindores Abbey. C 26-го по 41-й ход. Дальше пошёл обычный онлайн-трэш, что не умаляет.

тут Вам бесспорно виднее.
номер сообщения: 16-618-295581

279

Evgeny Gleizerov

12.10.2020 | 00:39:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: для Каруаны это всё же - "другое" поражение, чем последующие два.

Простите, но как давно практикующий и кое-что повидавший шахматист, согласиться с вами в данном случае не могу. Игрок, достигший уровня Каруаны, вообще не может "знать про себя", что он в шахматах - любых - хуже хоть кого-то, не говоря уж о каком-то там тинейджере. Те, кто это "знает про себя", такого уровня достигнуть не могут.

А поражение всегда поражение, и вот это верно для кого угодно. А проиграть армагеддон чёрными - это вообще как насмешка, гораздо тяжелее воспринимается, чем белыми. "Ничью сделать не смог!"
номер сообщения: 16-618-295582

280

FIBM

12.10.2020 | 00:53:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если я правильно помню, то и проиграл Фаби очень противно: ему "небрежно" скинули качество, эту жертву Фаби неправильно оценил, и т.д.
номер сообщения: 16-618-295584

281

Почитатель

12.10.2020 | 01:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Со мной Крамник, Евгений, сдавайтесь
В начале сегодняшней партии:
Kramnik notes that Caruana has castled short (0-0) and now needs to avoid castling long (0-0-0)!
номер сообщения: 16-618-295585

282

Kris il

12.10.2020 | 01:48:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Думаю, что когда мы будем подводить итоги турнира и обсуждать его регламент, этот прецедент будет рассмотрен подробно. Пока же я понимаю позицию ЕГ, как эмоциональную оценку игрового днн, но склоняюсь к формальной составляющей, которую поддерживают Крамник и Почитатель. Правы по-своему все - каждый со своей колокольни :)
номер сообщения: 16-618-295587

283

Evgeny Gleizerov

12.10.2020 | 01:57:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Крамник ничего не поддерживает. Это вполне случайное замечание. Эмоциональная оценка игрового дня у него, играй он сам, была бы совершенно та же, и в этом нет ни малейших сомнений. А только эмоциональная оценка (не наблюдателя, а игрока) в данном контексте и имеет значение.
номер сообщения: 16-618-295588

284

Michael_S

12.10.2020 | 02:14:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Если я правильно помню, то и проиграл Фаби очень противно: ему "небрежно" скинули качество, эту жертву Фаби неправильно оценил, и т.д.


Вроде, качество было правильно пожертвовано. Шанс перехватить после плохо разыгранного дебюта был у Фаби чуть раньше.
номер сообщения: 16-618-295589

285

GKA

12.10.2020 | 12:30:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Потрясающий сейв Каруаны. Разбираться буду завтра, но на вид просто супер. 28...Bb5+ и 29...Qg4 - просто высший класс! И это после серии из трёх поражений. Есть ещё порох в пороховницах.

Вообще, турнир исключительно интересный. Какой вкус к борьбе все демонстрируют, ни одной проходной партии! Если бы ещё нормальный контроль...


Может именно из-за этого контроля такая результативность?)))...
номер сообщения: 16-618-295590

286

Evgeny Gleizerov

12.10.2020 | 12:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Результативность сама по себе не имеет никакой ценности. Ценность имеет содержательная, осмысленная, качественная игра.

Причина определённого поскучнения супертурниров лежит в том, что их стало слишком много (Каспаров, скажем, на своём пике играл три турнира в год, не считая командных). Игра чуть ли не нон-стоп, да ещё с одними и теми же соперниками, превращается в рутину, к тому же утомительную (об этом говорил, например, Мамедьяров). На творчество просто почти не остаётся сил.

Сейчас ситуация противоположная, все истосковались по настоящим шахматам. При нормальном контроле турнир не стал бы ни на гран менее боевым, но качество игры бы повысилось. Результативность, вероятно, несколько упала бы, но, как я уже говорил, это не имеет ни малейшего значения.
номер сообщения: 16-618-295591

287

Почитатель

12.10.2020 | 12:47:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Здесь невозможно не подписаться под каждым словом.
номер сообщения: 16-618-295592

288

Почитатель

12.10.2020 | 18:18:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Нет, для Каруаны это всё же - "другое" поражение, чем последующие два.

Всё же я его немного "чувствую"
Caruana after beating Aronian:

"It was pretty awful, the last 2 games before this, both the result & also the quality… my motivation was basically at zero after this! I was really dejected, so this was really important for me"
номер сообщения: 16-618-295597

289

Cube2

12.10.2020 | 23:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
вся "красота" добавлений в секунду. твитт chess24 про последний ход Али, после которого Левон уронил флаг.
номер сообщения: 16-618-295605

290

Evgeny Gleizerov

12.10.2020 | 23:09:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И вот значительная часть аудитории считает, что это позорище украшает турнир, и без него он бы много потерял. И вот в ориентации именно на эту часть аудитории значительная часть шахматных деятелей видит будущее шахмат.
номер сообщения: 16-618-295606

291

miрtus

12.10.2020 | 23:12:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще-то сами игроки перед турниром попросили уменьшить добавление в армагеддоне. Организаторы хотели 3 сек, игроки решили, что это слишком большая фора черным и проголосовали за 1 сек.
номер сообщения: 16-618-295607

292

Vova17

кмс

12.10.2020 | 23:15:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как известно: Спрос рождает предложение.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-618-295608

293

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

12.10.2020 | 23:18:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
miрtus: Вообще-то сами игроки перед турниром попросили уменьшить добавление в армагеддоне. Организаторы хотели 3 сек, игроки решили, что это слишком большая фора черным и проголосовали за 1 сек.

Ну это тоже логично, потому что такой формат армагеддона для чёрных ещё лучше, чем обычный.
Другой вопрос, зачем он вообще был нужен...
номер сообщения: 16-618-295609

294

Evgeny Gleizerov

12.10.2020 | 23:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я предполагаю, что он был нужен потому, что Сам Игрок выразил соответствующее пожелание.
номер сообщения: 16-618-295611

295

anoshkin05

12.10.2020 | 23:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Cube2: вся "красота" добавлений в секунду. твитт chess24 про последний ход Али, после которого Левон уронил флаг.


Интересно, вдруг все были под впечатлением от онлайна, где на +1 все "нормально" играют.
номер сообщения: 16-618-295613

296

Neofelis

12.10.2020 | 23:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Турнир прекрасен, но армагеддон - это ложка дегтя.
Тари тоже что-то слишком расклеился.
номер сообщения: 16-618-295614

297

vvtb

12.10.2020 | 23:53:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По идее даже с добавлением в секунду в таких позициях, как у Ароняна с Фируджей можно время набивать. Думаю плюс 2 секунды в блиц уже в мышечной памяти, перестроиться сложно. Добавление вроде и есть, а если сверхускорение не включать, его и нет.
номер сообщения: 16-618-295615

298

BillyBones


Т. - А.

13.10.2020 | 00:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С семью минутами на партию вполне возможно в принципе обойтись без цейтнота.
номер сообщения: 16-618-295618

299

jibanmaran

13.10.2020 | 00:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: И вот значительная часть аудитории считает, что это позорище украшает турнир, и без него он бы много потерял. И вот в ориентации именно на эту часть аудитории значительная часть шахматных деятелей видит будущее шахмат.


какой смысл оказаться в мудром меньшинстве, если это не делает меньшинство счастливвм ? мало этого, тогда меньшинство начинает желать несчастия большинству, прикрываясь логикой его глупости.
Сам Господь Бог находится в чудовищном меньшинстве, но это не мешает Ему ни быть счастливым ни желать счастья большинству !)
номер сообщения: 16-618-295619

300

Gggeorge24

13.10.2020 | 00:03:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Такой армагеддон, конечно, полный сюр, но сегодня Аронян сам виноват. У него минута была и нужна была всего ничья, но он просто ужасно провёл финальный отрезок партии.
номер сообщения: 16-618-295620

301

jibanmaran

13.10.2020 | 00:09:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Результативность сама по себе не имеет никакой ценности. Ценность имеет содержательная, осмысленная, качественная игра.

Причина определённого поскучнения супертурниров лежит в том, что их стало слишком много (Каспаров, скажем, на своём пике играл три турнира в год, не считая командных). Игра чуть ли не нон-стоп, да ещё с одними и теми же соперниками, превращается в рутину, к тому же утомительную (об этом говорил, например, Мамедьяров). На творчество просто почти не остаётся сил.

Сейчас ситуация противоположная, все истосковались по настоящим шахматам. При нормальном контроле турнир не стал бы ни на гран менее боевым, но качество игры бы повысилось. Результативность, вероятно, несколько упала бы, но, как я уже говорил, это не имеет ни малейшего значения.


ценность имеет радость.
если бы в спортшколах от юных спортсменов требовали “качественной, содержательной игры”, они бы давно разбежались почти поголовно.
нет, через игровой элемент, основанный на получении радости, строится перспективный тренировочный процесс.
если радость сопряжена с некачественностью - это проблема нетерпимости наблюдателя. на длинной перспективе радость всегда является,главным двигателем прогресса. и это верно на всех стадиях.
номер сообщения: 16-618-295622
написать сообщение