ChessPro online

Матч на первенство мира среди женщин 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

482

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 02:12:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jenya:
Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей.

Да, в Штатах такое тоже было. На Юге - в особенности.
номер сообщения: 16-611-284293

483

Шайнек

22.01.2020 | 08:34:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Решающая партия.
來吧寶貝
номер сообщения: 16-611-284297

484

plotkin

2200

22.01.2020 | 10:45:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Nio:
Ukrfan:
Очень рад за девочку. Впрочем, еще две партии... но проиграть деньги я уже не могу.


Как это?! И на что же была ставка? Ведь ещё возможны абсолютно все варианты!))

Только сейчас увидел ваш (вежливый) вопрос,
а также это
etg: После этой фразы Укрфана (хотя сам пишет, что "еще две партии") болельщиков Цзюй наверно уже охватила паника.

У них остается только слабая надежда,- что Украфан - это не новый "LatchezarS"...
Или что ув. Укрфан ставил только на что-то мелкое
(например - что Цзюй отыграется хоть в 1 партии, или не проиграет больше чем с разницей... и т.п.)
, а не на главный итог Матча.

бессмысленное кривляние.

Что ж, объясню. Перед матчем я поставил тысячу долларов на Цзюй за коэффициент 1.7. Сейчас я подстраховался - 50 не Горячкину за 24.

Если, как ожидается, выиграет Цзюй, я, поставив 1050, получу 1700. Чистый доход $650.
Если же произойдет несчастье, и китаянка проиграет, я получу 1200, т.е. +150.


1.7 на Цзюй перед началом матча выглядит достаточно логично, но 24 после 10 партии на Горячкину - полный бред (если я правильно пониманию, ставка на победу в матче в целом, а не на основное время).

24 на Александру выглядели логично на победу в основное время.
номер сообщения: 16-611-284301

485

Nio

22.01.2020 | 11:35:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:...Перед матчем я поставил тысячу долларов на Цзюй за коэффициент 1.7. Сейчас я подстраховался - 50 не Горячкину за 24.

Если, как ожидается, выиграет Цзюй, я, поставив 1050, получу 1700. Чистый доход $650.
Если же произойдет несчастье, и китаянка проиграет, я получу 1200, т.е. +150.


Очень мудрый ход, с учётом синусоидальности этого матча
номер сообщения: 16-611-284302

486

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 11:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:

1.7 на Цзюй перед началом матча выглядит достаточно логично, но 24 после 10 партии на Горячкину - полный бред (если я правильно пониманию, ставка на победу в матче в целом, а не на основное время).

24 на Александру выглядели логично на победу в основное время.

24 в основное время??
На побелу в сегодняшней партии давали чуть ли не 12. Так это в последней партии - двойка, что ли?:))
На такое вряд ли кто поставил бы.
номер сообщения: 16-611-284303

487

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 11:52:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Nio:
Очень мудрый ход, с учётом синусоидальности этого матча

Спасибо. Не первый год в бизнесе...
Хоя сам, конечно, надеюсь, что матч завтра закончится.
номер сообщения: 16-611-284304

488

plotkin

2200

22.01.2020 | 12:06:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
plotkin:

1.7 на Цзюй перед началом матча выглядит достаточно логично, но 24 после 10 партии на Горячкину - полный бред (если я правильно пониманию, ставка на победу в матче в целом, а не на основное время).

24 на Александру выглядели логично на победу в основное время.

24 в основное время??
На побелу в сегодняшней партии давали чуть ли не 12. Так это в последней партии - двойка, что ли?:))
На такое вряд ли кто поставил бы.


Сейчас на 12 партию Горячкиной дают 3.25 на победу, что выглядит маловато, но в целом логично. Как тогда может быть 24? Типа 7 за Александру на тай-брейке?

Остается только порадоваться вашему умению находить такие подарки, типа 24 за Горячкину.
номер сообщения: 16-611-284305

489

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 12:25:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:
Сейчас на 12 партию Горячкиной дают 3.25 на победу, что выглядит маловато, но в целом логично. Как тогда может быть 24? Типа 7 за Александру на тай-брейке?

вы как-то очень странно рассуждаете. Конечно, сейчас вам на Горячкину 24 уже никто не даст: ведь состоялось первое из трех необходимых событий - она не проиграла чёрными 11ю партию!
номер сообщения: 16-611-284306

490

Обережний герой

кмс
Харьков

22.01.2020 | 12:28:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это получается что-то вроде 4*2*3=24?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-611-284307

491

GKA

22.01.2020 | 12:30:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну 500 долларов это веский аргумент болеть за Цзюнь

А в последней партии может произойти что угодно - обе участницы не железные...
номер сообщения: 16-611-284308

492

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 12:30:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Это получается что-то вроде 4*2*3=24?

Нет.
номер сообщения: 16-611-284309

493

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 12:34:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA: Ну 500 долларов это веский аргумент болеть за Цзюнь

Безусловно. Но это же я его таковым сделал. Поставь я в оборотку не 50, а 75 - и его не было бы.
Но главное, что он не единственный.
номер сообщения: 16-611-284311

494

plotkin

2200

22.01.2020 | 12:47:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
plotkin:
Сейчас на 12 партию Горячкиной дают 3.25 на победу, что выглядит маловато, но в целом логично. Как тогда может быть 24? Типа 7 за Александру на тай-брейке?

вы как-то очень странно рассуждаете. Конечно, сейчас вам на Горячкину 24 уже никто не даст: ведь состоялось первое из трех необходимых событий - она не проиграла чёрными 11ю партию!


Не думаю, что шансы Александры так уж сильно повысились после ничьей в 11 партии. Если и повысились, то совсем чуть-чуть. 24 на Горячкину и сейчас, и вчера выглядят полным бредом.

Что да, вы правы. Сейчас они выглядят еще более нелепо.
номер сообщения: 16-611-284312

495

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 13:30:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:
Не думаю, что шансы Александры так уж сильно повысились после ничьей в 11 партии. Если и повысились, то совсем чуть-чуть.

Увы, снова не понял. Если бы она проиграла, ее шансы были бы равны нулю (матч закончился бы). Да, они и сейчас немногим больше, но все-таки больше.
номер сообщения: 16-611-284313

496

mickey

22.01.2020 | 13:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan, а сколько сейчас дают на Горячкину ?
номер сообщения: 16-611-284314

497

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 13:45:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Ukrfan, а сколько сейчас дают на Горячкину ?

На титул? Марафон 7.3 дает, других я не смотрел. Зачем мне?
номер сообщения: 16-611-284315

498

plotkin

2200

22.01.2020 | 14:47:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
mickey: Ukrfan, а сколько сейчас дают на Горячкину ?

На титул? Марафон 7.3 дает, других я не смотрел. Зачем мне?


И вам, с ващим опытом, не кажется странным, что шансы выросли с 1/24 до 1/7.3 после ничьей??

Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru.

Попробую еще раз, подробнее.

1. Сейчас шансы А. 1/7.3=14%. Выглядит очень логично, можно трактовать как 30% (выиграть 12 партию) * 45% (выиграть в быстрые).

2. Перед 11 партией у А. было 2 пути выиграть титул, в зависимости от результата этой партии. При ничьей ее шансы 14% (см. 1), а при выигрыше стали бы хотя бы 50% (я даже думаю больше, но неважно).

3. Обычно в партиях игроков такого уровня шансы примерно 25% (победа белых) - 60% (ничья) - 15% (победа черных). Примем во внимание психологию, ситуацию в матче, отсутствие опыта и прочую ересь, получим, скажем, 25-65-10.

4. Тогда А. имела шансы 50% * 10% (при выигрыше 11 партии) + 14% * 65% (при ничьей в 11 партии) + 0% * 25% (при проигрыше, как вы справедливо указали выше) = 14%

Вывод. Шансы А. практически не изменились после ничьей в 11 партии. С учетом психологии, может быть, чуть-чуть подросли, но не более. Сейчас дают 7.3 , что абсолютно адекватно. Давать 24 вчера было ... глуповато. И вы умело это использовали.
номер сообщения: 16-611-284320

499

Владимир Царенко

Любитель
Киев

22.01.2020 | 15:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Завтра последний шанс для Александры, но не верится в её победу. Думаю, что завтра матч закончится - в партии ничья или победа Цзюй Вэнцзюнь, если Горячкина перегнёт палку в стремлении сравнять счёт.
номер сообщения: 16-611-284321

500

Почитатель

22.01.2020 | 15:30:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:

Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru.


Спасибо, что не забываете
У меня, тем не менее, просьба к Вам. В Гибралтаре бывает много чего интересного, любопытного, о чем нигде не прочтешь. В т.ч., в побочных мероприятиях. Если будет возможность (время, желание) - поделитесь, пожалуйста.
номер сообщения: 16-611-284322

501

plotkin

2200

22.01.2020 | 15:36:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
plotkin:

Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru.


Спасибо, что не забываете
У меня, тем не менее, просьба к Вам. В Гибралтаре бывает много чего интересного, любопытного, о чем нигде не прочтешь. В т.ч., в побочных мероприятиях. Если будет возможность (время, желание) - поделитесь, пожалуйста.


Погода плохая - идет дождь. Поэтому вместо прогулки вокруг Гибралтара (11 км) вынужден сидеть в гостинице. Сейчас пойду бороться с индийским дарованием.
номер сообщения: 16-611-284323

502

Почитатель

22.01.2020 | 15:43:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:

Погода плохая - идет дождь. Поэтому вместо прогулки вокруг Гибралтара (11 км) вынужден сидеть в гостинице. Сейчас пойду бороться с индийским дарованием.

Очень сильное дарование, так что - ни пуха!
номер сообщения: 16-611-284324

503

plotkin

2200

22.01.2020 | 15:51:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
plotkin:

Погода плохая - идет дождь. Поэтому вместо прогулки вокруг Гибралтара (11 км) вынужден сидеть в гостинице. Сейчас пойду бороться с индийским дарованием.

Очень сильное дарование, так что - ни пуха!


К черту. Вообще, турнир заметно усилился за последнее время. 5 лет назад играл здесь в первый раз, средний рейтинг (точнее, рейтинг среднего игрока) был 2300, а сейчас 2400. Я со своим 2260 гораздо ниже середины.

Бороться можно только за class prize for 2250-2350 (performance).
номер сообщения: 16-611-284325

504

Nio

22.01.2020 | 21:06:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:

О! Подскажите, пожалуйста, с каким счётом закончился сеанс одновременной игры с Карповым?
номер сообщения: 16-611-284343

505

Почитатель

22.01.2020 | 22:07:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Nio: plotkin:

О! Подскажите, пожалуйста, с каким счётом закончился сеанс одновременной игры с Карповым?

John Saunders
‏@johnchess

In last night's #GibChess simul, Anatoly Karpov scored +25, =4, -0. One of the four draws was against Robert Fischer! Rated 1923, from USA, and playing in the Challengers.
номер сообщения: 16-611-284345

506

Nio

22.01.2020 | 22:13:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Nio: plotkin:

О! Подскажите, пожалуйста, с каким счётом закончился сеанс одновременной игры с Карповым?

John Saunders
‏@johnchess

In last night's #GibChess simul, Anatoly Karpov scored +25, =4, -0. One of the four draws was against Robert Fischer! Rated 1923, from USA, and playing in the Challengers.


Thanks a lot! Ничья с Фишером тоже повеселила!
номер сообщения: 16-611-284346

507

Ukrfan


Киев

22.01.2020 | 23:40:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin:
И вам, с ващим опытом, не кажется странным, что шансы выросли с 1/24 до 1/7.3 после ничьей??

Нет, именно в силу опыта.

Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru.

Не желая понимать, что, если вещи, кажущиеся очевидными вам, почему-то не кажутся очевидными человеку, о котором вы (вроде бы) достаточно высокого мнения, то, возможно, с очевидностью что-то не так, вы уподобляетесь абсолютной массе людей, которые в этой ситуации пересматривают свое мнение о человеке, а не о проблеме.

Начнем с (достаточно очевидного) факта: нет априорно достоверной вероятности результата шахматной партии (тем более ряда партий), а есть их оценка, причем не одна: в данном случае - ваша оценка, моя, букмекера, а также пула бетторов. Все эти оценки не обязаны совпадать, даже попарно. Есть также финансовый результат, к которому стремится букмекер, и массив ставок, уже сделанных на результат матча до этого времени.

Насколько ваши оценки не совпадают с моими, видно по условной вероятности при условии выигрыша А. 11й партии: вы оцениваете его "хотя бы" в 50%, я - максимум в 35.

Насколько ваши оценки не совпадают с оценками букмекера, видно по тому, что вы "с учетом психологии" давали на победу А. в 11й партии 10%, букмекер же (судя по коэффициенту 12) - гораздо меньше. Простой беттор же после двух рядовых поражений А. и с учетом того, что она черными не только не выиграла ни разу, но и шансов значимых не имела, просто расценивает эту партию на два результата "устоит - не устоит". Поэтому, после того, как устояла (партия ее не слишком напрягла, но дело не в этом), ее шансы очевидно выросли.

Исходя из всего сказанного, легко видеть, что все ваши расчеты (формально правильные, но с, мягко говоря, сомнительными значениями параметров) не имеют никакой ценности, вернее, имеют - но только в ваших глазах. Вы считаете какой-то кэф неправильным? вы ставите. И всё.

А ведь, прошу заметить, мы не учитывали неизвестный нам (и важнейший для букмекера) параметр, о котором я говорил выше: сколько уже поставили на одну и вторую, и какой перекос будет в финансовом результате при том или ином исходе?

Исходя из вышесказанного, хочу посоветовать: не будьте так категоричны. Выглядите забавно, как любитель, которому "очевидно", что гроссмейстер грубо ошибся, оставил фигуру под боем, в то время как сам гроссмейстер видит, что в случае взятия фигуры он форсирует вечным шахом ничью, устраивающую его при нынешнем турнирном положении (и/или по позиции).
номер сообщения: 16-611-284349

508

Обережний герой

кмс
Харьков

23.01.2020 | 00:31:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот почему better.ai 7 января было продано на аукционе за $ 5200,
я даже не знал этого смысл этого слова.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-611-284352

509

plotkin

2200

23.01.2020 | 00:33:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
plotkin:
И вам, с ващим опытом, не кажется странным, что шансы выросли с 1/24 до 1/7.3 после ничьей??

Нет, именно в силу опыта.

Не желая понимать достаточно очевидные вещи, вы начинаете уподобляться другому завсегдатаю chesspro.ru.

Не желая понимать, что, если вещи, кажущиеся очевидными вам, почему-то не кажутся очевидными человеку, о котором вы (вроде бы) достаточно высокого мнения, то, возможно, с очевидностью что-то не так, вы уподобляетесь абсолютной массе людей, которые в этой ситуации пересматривают свое мнение о человеке, а не о проблеме.

Начнем с (достаточно очевидного) факта: нет априорно достоверной вероятности результата шахматной партии (тем более ряда партий), а есть их оценка, причем не одна: в данном случае - ваша оценка, моя, букмекера, а также пула бетторов. Все эти оценки не обязаны совпадать, даже попарно. Есть также финансовый результат, к которому стремится букмекер, и массив ставок, уже сделанных на результат матча до этого времени.

Насколько ваши оценки не совпадают с моими, видно по условной вероятности при условии выигрыша А. 11й партии: вы оцениваете его "хотя бы" в 50%, я - максимум в 35.

Насколько ваши оценки не совпадают с оценками букмекера, видно по тому, что вы "с учетом психологии" давали на победу А. в 11й партии 10%, букмекер же (судя по коэффициенту 12) - гораздо меньше. Простой беттор же после двух рядовых поражений А. и с учетом того, что она черными не только не выиграла ни разу, но и шансов значимых не имела, просто расценивает эту партию на два результата "устоит - не устоит". Поэтому, после того, как устояла (партия ее не слишком напрягла, но дело не в этом), ее шансы очевидно выросли.

Исходя из всего сказанного, легко видеть, что все ваши расчеты (формально правильные, но с, мягко говоря, сомнительными значениями параметров) не имеют никакой ценности, вернее, имеют - но только в ваших глазах. Вы считаете какой-то кэф неправильным? вы ставите. И всё.

А ведь, прошу заметить, мы не учитывали неизвестный нам (и важнейший для букмекера) параметр, о котором я говорил выше: сколько уже поставили на одну и вторую, и какой перекос будет в финансовом результате при том или ином исходе?

Исходя из вышесказанного, хочу посоветовать: не будьте так категоричны. Выглядите забавно, как любитель, которому "очевидно", что гроссмейстер грубо ошибся, оставил фигуру под боем, в то время как сам гроссмейстер видит, что в случае взятия фигуры он форсирует вечным шахом ничью, устраивающую его при нынешнем турнирном положении (и/или по позиции).


Если относиться к коэффициентам букмекера как к абсолютной истине, то получается, что шансы А. выросли в 3.4 раза после ничьей в 11 партии. Из чего следует, что ее шансы проиграть эту партию оценивались в 70%, что выглядит удивительно.

Ведь вам тоже коэффициент 24 показался чересчур высоким. Понятно ваше желание зафиксировать прибыль, но при нормальном к. типа 7-8 перед 11 партией вы бы, вероятно, остались с полностью открытой позицией.

Не хотел бы много распростаняться на эту тему, но выше сравнение с гроссмейстером и любителем не совсем уместно. Я выиграл достаточно много на ставках, настолько что Марафон решил ограничить мои ставки суммой в 1 евро (!!), не закрывая при этом моего счета.

Существенная часть выигрыша как раз и была достигнута, используя подарки такого типа, как 24 на А. перед 11 партией.
номер сообщения: 16-611-284353

510

Шайнек

23.01.2020 | 08:01:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А бывают какие нибудь гамбиты за чёрных, чтобы ошарашить соперника?
номер сообщения: 16-611-284359

511

RoxyS

23.01.2020 | 08:42:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гамбит Яниша?)

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 16-611-284360
написать сообщение