ChessPro online

Матч на первенство мира среди женщин 2020

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

302

Special1

кмс
Нижний Новгород

11.01.2020 | 23:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давно не писал здесь. Во-первых, всех с прошедшими и предстоящими праздниками!

Во-вторых, относительно Тегерана, с моей точки зрения, главным его итогом лично для меня явилось появление еще одной топ-шахматистки, которая сейчас по праву входит в женскую шахматную элиту и которая впоследствии стала одним из самых неудобных соперниц для Анны Музычук. Говоря о "незаслуженности" Ukrfan, очевидно, имеет в виду КАК две шахматистки прошли путь к финалу (победы в "классике" у Анны и, в основном, победы на тай-брейке у Тань. Особенно запоминающимся выдалось сражение с Харикой). При этом, это не отменяет того, что конкретно в финале Тань была сильнее и в целом заслуженно победила. Также это не отменяет того, что история знает и более фееричные случаи, как, к примеру, путь к финалу Сергея Карякина (включая победу в полуфинале над Павлом Эльяновым) и сама победа в финале над Петром Свидлером. Поэтому, с моей точки зрения (специально ввожу этот оборот, чтобы fso воспринял это, как мой субъективный взгляд, а не оперирование безусловной истиной и не называл меня пуристом, как это он, как правило, делает со всеми несогласными с нокаутом) более цельными и заслуженными чемпионками являются ранее Хоу Ифань и Ju Wenjun, а не, скажем, Ушенина, Маша Музычук и Тань. Хоу демонстрировала полную доминацию в разного рода нокаутах, матчах, турнирах на протяжении ДЛИТЕЛЬНОГО периода, пока не ушла из женских шахмат. Это же касается и Ju и это же будет касаться Горячкиной, если она выиграет этот матч.

В-третьих, по поводу боления за "своих" и "против". В текущем матче я за Александру. Но это не отменяет следующего. Понимаю, тех, кто болеет за Ju. Во-первых, с чисто мужской точки зрения, это - очень симпатичная девушка, обаятельная, скромная, интеллигентная, которая не была замечена в каких-то скандальных ситуациях и неуважении к кому-либо. К примеру, при всей моей симпатии к Хоу, ее сильно дискредитировало поведение в Гибралтаре. Таких случае с Ju я не помню. Ко всему прочему, Ju - настоящая чемпионка мира и прямо сейчас - №1 в женских шахматах. В-четвертых, при всем уважении к успехам Александры за доской последние 1,5 года, ей просто необходимо научиться давать интервью. Я смотрел несколько послематчевых интервью после окончания партий в ТП, которые она давала Э. Петц. Со стороны это выглядело не очень приятно. Как будто, "Вы ничего не понимаете в шахматах и какие же все вокруг глупые". При том, что Элизабет старалась нивелировать эти моменты, ответы Александры были односложными с посылом "Да, отстаньте Вы от меня наконец!". Чемпион мира - человек медийный и надо где-то превозмогать себя (даже, если сильно устал) и даже, если кажется, что все вокруг идиоты, необязательно это все показывать. Хотя, конечно, можно быть Фишером и на все забить, но Фишеров/Карлсенов в мире рождается 1 на 20-30 лет. Это, опуская все эти моменты с тяжелыми взглядами и т.д. Поэтому выбор Ukrfanа (а человек еще деньги зарядил на Ju!) и других пользователей мне очень понятен. И здесь я не согласен, что политика - главный разделитель. При всех различиях во взглядах, не припомню, чтобы Ukrfan был резко негативен к, например, Андрейкину, Крамнику, Свидлеру, Непомнящему или к Костенюк, Гуниной, Погониной, Гире. Карякин и Горячкина, имхо, - это просто на уровне "люблю"/"не люблю", не более. У меня такое же, например, с сестрами Музычук, где я болею против Анны (не могу простить первую партию полуфинала в Тегеране) и нейтрален к Марии.

В-четвертых, о шансах соперниц. Я не был согласен с оценкой в 70 на 30 в пользу Ju и даже 60 на 40. Я оценивал шансы, как примерно равные с небольшим перевесом Ju, где-то 55 на 45. Сейчас, где-то 52 на 48. Я основываюсь на том, что в целом в эндшпиле Александра несколько лучше (где-то 60 на 40, имхо) и заметный перевес у Ju только в дебюте и сложной фигурной игре. Пока я вижу, что китаянка не получила каких-либо преференций от дебюта. Партий со сложным миттельшпилем я не видел. Пока все идет по сценарию Александры. Из него несколько выбивается 4 партия, проигранная, на удивление, в любимом эндшпиле. Но в целом, если все так будет продолжаться, скорее, мир получит новую чемпионку мира. При этом, если во второй половине турнира Ju решит свои очевидные психологические проблемы (имхо, решения, принимаемые за шахматной доской свидетельствуют о том, что она почему-то сильно побаивается Александру) и сможет получить хотя бы в 3 партиях сложную фигурную игру, Александре будет сложно.
номер сообщения: 16-611-283354

303

Почитатель

12.01.2020 | 11:44:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
A winner of multiple top chess events, this legendary GM just celebrated his 68 birthday a couple of days ago in Shanghai, where he is one of the members of the Appeals Committee.


номер сообщения: 16-611-283366

304

Paul

12.01.2020 | 16:38:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коэффициенты Букмекеров поменялись после 6 партии
Цзюй КФ 2,5 (до 6- 2,33)
Ничья в основное КФ 3,66 (до 6 - 3,94)
Александра КФ 2,52
номер сообщения: 16-611-283370

305

FIBM

12.01.2020 | 17:04:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paul: Коэффициенты Букмекеров поменялись после 6 партии
Цзюй КФ 2,5 (до 6- 2,33)
Ничья в основное КФ 3,66 (до 6 - 3,94)
Александра КФ 2,52

"А мужики то не знали"!, что коэффициенты должны рассчитываться строго из 70/30
номер сообщения: 16-611-283371

306

GKA

12.01.2020 | 17:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну все нормально - коэффициент ненависти как раз примерно 20%.)))
номер сообщения: 16-611-283372

307

VicS

Любитель

12.01.2020 | 17:34:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У вас?
номер сообщения: 16-611-283373

308

Vova17

кмс

12.01.2020 | 17:55:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считаю, что китайская часть закончилась для Саши удачно. На позитивной ноте.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-611-283374

309

cтарик

12.01.2020 | 18:18:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Голос тех, кто желал ей разгрома,
Доноситься стал тише и глуше
Я желаю Горячкиной дома
Заиграть хоть немножечко лучше...
номер сообщения: 16-611-283376

310

shcherb

12.01.2020 | 23:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Голос тех, кто желал ей разгрома,
Доноситься стал тише и глуше
Я желаю Горячкиной дома
Заиграть хоть немножечко лучше...


Не много надобно труда,

Уменья и отваги,

Чтоб строчки в рифму, хоть куда,

Составить на бумаге.



То в виде елочки густой,

Хотя и однобокой,

То в виде лесенки крутой,

Хотя и невысокой.

Но бьешься, бьешься так и сяк –

Им не сойти с бумаги.

Как говорит старик Маршак:

– Голубчик, мало тяги...


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-611-283401

311

Алексей_Я

12.01.2020 | 23:56:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вообще не понимаю, почему кто-то дает 70% против 30% в пользу Цзюй. Рейтинги у них практически равны, 6 очков разница. На стороне китаянки - опыт, знания, восточное хладнокровие и трудолюбие. На стороне Саши - молодость, бойцовский характер, отличный эндшпиль. В рапиде у Цзюй рейтинг гораздо выше, но этот рейтинг у женщин, по-моему очень нестабилен и большого значения не играет. И до тай-брейка еще дожить надо. И вообще тай-брейк - это рулетка. Так что я даю Цзюй 55% и Горячкиной - 45%.
номер сообщения: 16-611-283409

312

cтарик

13.01.2020 | 00:24:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
cтарик: Голос тех, кто желал ей разгрома,
Доноситься стал тише и глуше
Я желаю Горячкиной дома
Заиграть хоть немножечко лучше...




Но бьешься, бьешься так и сяк –

Им не сойти с бумаги.

Как говорит старик Маршак:

– Голубчик, мало тяги...



Чем не стихи? не хуже тех
Стихов, что в «Новом мире».
номер сообщения: 16-611-283410

313

Boddhisattva

мм

13.01.2020 | 06:15:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я: На стороне Саши - молодость, бойцовский характер, отличный эндшпиль.


Ну какой отличный эндшпиль? В первой партии - ошибочный размен в окончании с большим перевесом, связанный, вне всяких сомнений, с неправильной оценкой возникающей после этого позиции. В эндшпиле 4-й партии - неудачное предложение разменять слонов, что дало сопернице чувствительную инициативу, а затем - фатальное (к тому же двукратное) предложение во всё ещё ничейной позиции разменять ферзей, что привело к проигранному пешечному. В их партии из сентябрьского турнира Гран-При - лёгким движением руки Горячкина превращает ничейный ладейник в проигранный (правда, затем ошибается и противница, но это к теме не относится). В турнире претенденток в "белой" партии с Марией Музычук равный эндшпиль доводится Горячкиной до тяжёлого (но наступает амнистия). Да, молодость (а, значит, выносливость) и бойцовский настрой позволяют Горячкиной набирать в окончаниях много очков, несмотря на её явные пробелы, но "отличным эндшпилем" это, на мой взгляд, не называется.
номер сообщения: 16-611-283412

314

masterd

кмс
Москва

13.01.2020 | 10:25:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Boddhisattva: Да, молодость (а, значит, выносливость) и бойцовский настрой позволяют Горячкиной набирать в окончаниях много очков, несмотря на её явные пробелы, но "отличным эндшпилем" это, на мой взгляд, не называется.
Просто в женских шахматах и такое понимание окончаний как у Александры это большая редкость. Женщины красивее мужчин, добрее и очень часто этичнее мужчин - если бы женщины еще и в шахматы играли лучше мужчин это был бы уже перебор.

PS Разумеется, не надо забывать о том, что мы, рядовые участники дискуссий на шахматных форумах, чаще всего не доживем до окончания играя с гроссмейстерами женщинами.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-611-283417

315

fanatold

к.м

13.01.2020 | 11:12:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Boddhisattva:
Ну какой отличный эндшпиль?

Хорошо, сидя за компом, оценивать эндшпили. При том, что далеко не любой гросс даже из элиты правильно посчитает - да еще при дефиците времени! - хотя бы пешечник из четвертой партии. И еще при том, что защищаться в эндшпилях с ней приходится в основном чемпионке мира, часто переходя в глухую защиту.
номер сообщения: 16-611-283418

316

Алексей_Я

13.01.2020 | 11:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Boddhisattva:
Алексей_Я: На стороне Саши - молодость, бойцовский характер, отличный эндшпиль.


Ну какой отличный эндшпиль? В первой партии - ошибочный размен в окончании с большим перевесом, связанный, вне всяких сомнений, с неправильной оценкой возникающей после этого позиции. В эндшпиле 4-й партии - неудачное предложение разменять слонов, что дало сопернице чувствительную инициативу, а затем - фатальное (к тому же двукратное) предложение во всё ещё ничейной позиции разменять ферзей, что привело к проигранному пешечному. В их партии из сентябрьского турнира Гран-При - лёгким движением руки Горячкина превращает ничейный ладейник в проигранный (правда, затем ошибается и противница, но это к теме не относится). В турнире претенденток в "белой" партии с Марией Музычук равный эндшпиль доводится Горячкиной до тяжёлого (но наступает амнистия). Да, молодость (а, значит, выносливость) и бойцовский настрой позволяют Горячкиной набирать в окончаниях много очков, несмотря на её явные пробелы, но "отличным эндшпилем" это, на мой взгляд, не называется.


Вам, конечно, виднее, я не настолько хорошо играю в шахматы,чтобы самостоятельно оценить уровень эндшпиля гроссмейстеров. Но вот что писал Константин Ланда, для меня это авторитет:

"И, что самое удивительное, самая юная участница турнира показала просто выдающуюся технику игры в окончаниях! Я заметил это еще на сборах, при решении этюдов. Подчеркивал, что в эндшпиле она играет очень хорошо. Александра, правда, не соглашалась с этим утверждением, резонно парируя тем, что худшие окончания она играет как-то не очень... Известная шахматная поговорка «с молодежью – в эндшпиль!», в ту часть партии, где уже трудно что-то «подкрутить», где на первый план выходит опыт, знания и глубокое понимание законов шахмат, в ТП в Казани перевернулась с ног на голову! Хотя старыми оставшихся участниц никак не назовешь, но уж опыта им не занимать. Однако в турнире у Александры были эндшпили с минимальным перевесом, которые ей удавалось «дожать», выигрывать у опытных соперниц на пятом часу игры."
номер сообщения: 16-611-283420

317

Boddhisattva

мм

13.01.2020 | 12:42:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я привёл конкретные примеры (кстати, добавлю к ним ещё и децентрализущее короля 24.0-0 из 5-й партии данного матча вместо правильного 24.Kd2), а дальше каждый может сам делать выводы. В любом случае, слепо верить в то, что сказал тот или иной авторитет, мне не кажется правильным.
номер сообщения: 16-611-283426

318

Boddhisattva

мм

13.01.2020 | 12:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я:
Boddhisattva:
Алексей_Я: На стороне Саши - молодость, бойцовский характер, отличный эндшпиль.


Ну какой отличный эндшпиль? В первой партии - ошибочный размен в окончании с большим перевесом, связанный, вне всяких сомнений, с неправильной оценкой возникающей после этого позиции. В эндшпиле 4-й партии - неудачное предложение разменять слонов, что дало сопернице чувствительную инициативу, а затем - фатальное (к тому же двукратное) предложение во всё ещё ничейной позиции разменять ферзей, что привело к проигранному пешечному. В их партии из сентябрьского турнира Гран-При - лёгким движением руки Горячкина превращает ничейный ладейник в проигранный (правда, затем ошибается и противница, но это к теме не относится). В турнире претенденток в "белой" партии с Марией Музычук равный эндшпиль доводится Горячкиной до тяжёлого (но наступает амнистия). Да, молодость (а, значит, выносливость) и бойцовский настрой позволяют Горячкиной набирать в окончаниях много очков, несмотря на её явные пробелы, но "отличным эндшпилем" это, на мой взгляд, не называется.


Вам, конечно, виднее, я не настолько хорошо играю в шахматы,чтобы самостоятельно оценить уровень эндшпиля гроссмейстеров. Но вот что писал Константин Ланда, для меня это авторитет:

"И, что самое удивительное, самая юная участница турнира показала просто выдающуюся технику игры в окончаниях! Я заметил это еще на сборах, при решении этюдов. Подчеркивал, что в эндшпиле она играет очень хорошо. Александра, правда, не соглашалась с этим утверждением, резонно парируя тем, что худшие окончания она играет как-то не очень... Известная шахматная поговорка «с молодежью – в эндшпиль!», в ту часть партии, где уже трудно что-то «подкрутить», где на первый план выходит опыт, знания и глубокое понимание законов шахмат, в ТП в Казани перевернулась с ног на голову! Хотя старыми оставшихся участниц никак не назовешь, но уж опыта им не занимать. Однако в турнире у Александры были эндшпили с минимальным перевесом, которые ей удавалось «дожать», выигрывать у опытных соперниц на пятом часу игры."


Я привёл конкретные примеры (кстати, добавлю к ним ещё и децентрализующее короля 24.0-0 из 5-й партии данного матча вместо правильного 24.Kd2), а дальше каждый может делать выводы самостоятельно. В любом случае, слепо верить в то, что сказал тот или иной авторитет, мне не кажется правильным.
номер сообщения: 16-611-283427

319

Почитатель

13.01.2020 | 14:42:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Nigel Short
@nigelshortchess
5 ч.5 часов назад

It is Vladifreezing in #Vladivostok (-23C on arrival this morning).
номер сообщения: 16-611-283449

320

Vova17

кмс

13.01.2020 | 15:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Boddhisattva: Я привёл конкретные примеры (кстати, добавлю к ним ещё и децентрализущее короля 24.0-0 из 5-й партии данного матча вместо правильного 24.Kd2), а дальше каждый может сам делать выводы. В любом случае, слепо верить в то, что сказал тот или иной авторитет, мне не кажется правильным.

Когда-то видел статью, в которой (и тоже на конкретных примерах) доказывалось, что Карлсен плохо играет ладейные окончания, не понимает их.
Не помню, правда, был ли он уже к тому времени чемпионом мира.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-611-283450

321

Boddhisattva

мм

13.01.2020 | 17:09:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно поэтому я и считаю, что чем безоговорочно верить авторитетам, будь то Свешников (автор той статьи, о которой Вы говорите) или Ланда (полагающий, что Горячкина очень хорошо играет эндшпиль), лучше составить собственное мнение. А факт есть факт: пока что в этом матче Горячкина в эндшпиле ошибалась неоднократно, и в первую очередь там, где речь шла о проблеме размена. Лично у меня это с оценкой "очень хорошо" не сочетается.
номер сообщения: 16-611-283460

322

anoshkin05

13.01.2020 | 19:46:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Boddhisattva: Именно поэтому я и считаю, что чем безоговорочно верить авторитетам, будь то Свешников (автор той статьи, о которой Вы говорите) или Ланда (полагающий, что Горячкина очень хорошо играет эндшпиль), лучше составить собственное мнение. А факт есть факт: пока что в этом матче Горячкина в эндшпиле ошибалась неоднократно, и в первую очередь там, где речь шла о проблеме размена. Лично у меня это с оценкой "очень хорошо" не сочетается.


Можно же попробовать доказать утверждение "Горячкина хорошо играет эндшпиль" и обратным способом. Есть сейчас в женских шахматах кто-то, кто ее в этом компоненте превосходит? делает меньше ошибок? Набирает больше очков?
номер сообщения: 16-611-283466

323

DOOM

13.01.2020 | 19:51:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну получается что Цзюй получше эндшпиль играет
номер сообщения: 16-611-283467

324

anoshkin05

13.01.2020 | 21:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Ну получается что Цзюй получше эндшпиль играет


Есть какая-то логика в том, что именно они решают, кто из них "эндшпильная царица"
номер сообщения: 16-611-283473

325

Ukrfan


Киев

13.01.2020 | 21:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
anoshkin05:
Можно же попробовать доказать утверждение "Горячкина хорошо играет эндшпиль" и обратным способом. Есть сейчас в женских шахматах кто-то, кто ее в этом компоненте превосходит? делает меньше ошибок? Набирает больше очков?

Лучше всех играет эндшпиль, с моей точки зрения, Анна Музычук. Но как это доказывать - не совсем понятно. Кмк, у Анны значительно больше (слишком много) тех партий, в которых она не получает преимущества, чем тех, где она не доводит его до победы.
В общем-то, это достаточно логично: если она сохраняет уровень топ-3 в мире, при этом, в отличие от остальных, не имеет серьезного постоянного тренера (а, значит, не пользуется достаточным количеством новых дебютных разработок), то это происходит за счет высокого процента реализации.
номер сообщения: 16-611-283483

326

Korsar4

13.01.2020 | 21:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это статистику считать придётся, кто при переходе в эндшипиль из равенства добился победы, или из худшей ситуации делал ничью.

Но слишком много факторов необходимо учитывать. Вряд ли кто займётся.
номер сообщения: 16-611-283484

327

Почитатель

14.01.2020 | 11:22:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Александра выглядит очень мотивированной, в то время как Цзюй, на мой взгляд, заметно нервничает.

Интервью Н.Шорта (не только о матче)

В Шанхае Найджел Шорт комментировал партии совместно с женским гроссмейстером Чжан Сяовень. Во Владивостоке к нему присоединится экс-чемпионка мира Хоу Ифань
номер сообщения: 16-611-283534

328

Почитатель

14.01.2020 | 11:24:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иранская судья женского чемпионата мира по шахматам отказалась возвращаться на родину
номер сообщения: 16-611-283535

329

fanatold

к.м

14.01.2020 | 11:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
anoshkin05:
Можно же попробовать доказать утверждение "Горячкина хорошо играет эндшпиль" и обратным способом. Есть сейчас в женских шахматах кто-то, кто ее в этом компоненте превосходит? делает меньше ошибок? Набирает больше очков?

Лучше всех играет эндшпиль, с моей точки зрения, Анна Музычук. Но как это доказывать - не совсем понятно. Кмк, у Анны значительно больше (слишком много) тех партий, в которых она не получает преимущества, чем тех, где она не доводит его до победы.
В общем-то, это достаточно логично: если она сохраняет уровень топ-3 в мире, при этом, в отличие от остальных, не имеет серьезного постоянного тренера (а, значит, не пользуется достаточным количеством новых дебютных разработок), то это происходит за счет высокого процента реализации.

Ну еще бы. Анна Музычук имеет перевес над всеми даже в начальной позиции. Только, увы, не всегда успешно его реализует.
номер сообщения: 16-611-283537

330

Почитатель

14.01.2020 | 12:14:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


* * *

На правах полного дилетанта рискну высказать совершенно дилетантское предположение. Женщины занимаются шахматами (в любом возрасте, в том числе - и в юном) меньше часов, чем мужчины. И в наибольшей степени это сказывается именно на познаниях в эндшпиле (на объеме познаний и на их твердости).
Потому и "откровенно ошибаются" здесь как бы чаще мужчин.

Познания и навыки приходят с опытом, с большим опытом. Не удивлюсь, если лучше всех женщин играет эндшпили Пия Крамлинг.
номер сообщения: 16-611-283542

331

VicS

Любитель

14.01.2020 | 12:26:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас придёт БелыйМедведь и скажет что-нибудь остроумное про Эльянова.
номер сообщения: 16-611-283544