ChessPro online

FIDE Chess.com Grand Swiss

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1712

Почитатель

08.11.2021 | 14:35:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
GKA:

Он бы обошел самого себя же - только вышел бы не с третьей позиции - а с восьмой

А-а.. с этой двухходовкой я не справился
номер сообщения: 16-606-306062

1713

irb

08.11.2021 | 15:46:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
the Silent: Допустим, несколько нокаутов или швейцарок было бы идеально.

При двухгодичном цикле это совершенно нереально. Делайте четырёхгодичный и отбирайтесь в своё удовольствие, хоть до посинения. Но вряд ли это кому-то понравится, особенно молодым и амбициозным претендентам.


Позвольте высказать скромное мнение: новая схема отбора в ТП в принципе хороша - как бы двухэтапный межзональник, БШ - турнир "для всех", Гран-при - второй шанс для элиты, людей обиженных Бухгольцем в БШ. Но вместо этого огорода Гран-при с этапами и тай-брейками вполне уместны были бы два круговика по 2 выходящих места. Плюс проигравший матч и "халявщик-номинант". Название Гран-при можно убрать, в конце концов самый большой "Гран-при" ФИДЕ уже есть - это титул ЧМ
номер сообщения: 16-606-306063

1714

plotkin

2200

08.11.2021 | 16:10:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Идея очень неплохая, но получается 10 претендентов (2 из Кубка, 2 из швейцарки, 4 из круговиков, проигравший титульный матч и номинант).
номер сообщения: 16-606-306064

1715

Evgeny Gleizerov

08.11.2021 | 16:18:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
irb: Но вместо этого огорода Гран-при с этапами и тай-брейками вполне уместны были бы два круговика по 2 выходящих места. Плюс проигравший матч и "халявщик-номинант".


Но при нынешней системе на Гран-при остаётся только два места. Я бы просто убрал номинанта (но это если удастся без этого найти спонсора на ТП), оставил КМ только одно место, а оставшиеся 4 разыграл бы в круговиках по вашей системе, но при условии увеличения квоты БШ (да и КМ, порадуем поклонников нокаута) за счёт рейтинговой. Вот это было бы близко к идеалу. Если номинанта убрать не удастся, то из круговиков оставить по одному месту, а занявшие вторые пусть играют короткий матч, из 6-8 партий. Тай-брейк возможен, но не обязателен. При ничьей может выходить набравший больше очков в круговике, это будет способствовать острой борьбе именно в классику, что и требуется при розыгрыше классического первенства мира.

Таким образом, отобраться в ТП можно будет по всем трём системам (круговая, швейцарская и нокаут) при превалирующей роли круговой и сведению роли тай-брейков к неизбежному минимуму. При этом не отобравшиеся напрямую, но хорошо выступившие в КМ и БШ получают второй шанс - отличная идея, за это ФИДЕ тоже стоит похвалить.

10 претендентов - это для зрителей только плюс, но тут надо бы спросить самих игроков. Турнир из 18 партий - это огромная нагрузка, готовы ли они к такой? Можно было бы провести опрос топ-30, например.

P.S. Подумал, что даже если номинанта можно будет убрать, лучше дать на круговики три места, а не четыре, а в КМ тогда оставить два, как сейчас. Потому что борьба только за одно место гораздо увлекательней, понижается вероятность росписей в прямом и переносном смысле. А вторые призёры получат "третий шанс". Это ещё интересней!
номер сообщения: 16-606-306065

1716

onedrey

08.11.2021 | 17:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если проводить опрос топ-30, понятно, что большинство окажется за 10 мест, это сильно увеличит их шансы попасть
номер сообщения: 16-606-306066

1717

Почитатель

08.11.2021 | 17:28:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
chess24.com
@chess24com
·
4 мин
Alexei Shirov complained about "FIDE communication" since he only realised yesterday that the players in 3rd to 8th place in the #GrandSwiss2021 qualify for next year's Grand Prix series!


Положений никто не читает, но не до такой же степени

Хм, а ведь прав Алексей! Об оборе из Grand Swiss в Grand Prix сказано в Положении о Grand Prix (читать которое участники Grand Swiss совершенно не обязаны), а в Положении о Grand Swiss (выпущенном намного раньше, чем оформилась идея второго этапа отбора) об этом ничего нет.

И в котрактах игроков всё - о другом.
номер сообщения: 16-606-306067

1718

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.11.2021 | 18:15:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Похоже Amin Tabatabaei на Гельфанда попал, Б.А. может передохнуть.
номер сообщения: 16-606-306068

1719

Michael_S

08.11.2021 | 18:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ссылка на трансляцию блица вдруг пропала с главной страницы
номер сообщения: 16-606-306070

1720

VicS

Любитель

08.11.2021 | 18:56:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Ссылка на трансляцию блица вдруг пропала с главной страницы

Ссылка на трансляцию блица
Вдруг пропала с главной страницы

Может, ещё лучше Внезапно вместо Вдруг.
номер сообщения: 16-606-306071

1721

Pigeon

08.11.2021 | 19:24:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На chess.com шевченко потеряли. А он вроде в лидерах.
номер сообщения: 16-606-306072

1722

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.11.2021 | 19:29:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Уже не просто в лидерах, уже выиграл турнир!

номер сообщения: 16-606-306073

1723

Почитатель

08.11.2021 | 19:32:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Этот момент

номер сообщения: 16-606-306074

1724

plotkin

2200

08.11.2021 | 19:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Забавно, что Каруана второй раз подряд занимает второе место, обыгрывая при этом победителя (в этот раз 2-0).
номер сообщения: 16-606-306075

1725

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

08.11.2021 | 19:41:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Второе место для Каруаны в блиц это феноменально, он сильно прибавил в скорости за последние годы.
номер сообщения: 16-606-306076

1726

plotkin

2200

08.11.2021 | 19:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вообще, он очень крутой и исключительно классный персонаж.
номер сообщения: 16-606-306077

1727

Evgeny Gleizerov

08.11.2021 | 20:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ага, я тоже восхищаюсь Фаби. Или вы имели в виду как человек? Тут мне мало что известно, я сугубо про его шахматы.
номер сообщения: 16-606-306078

1728

Roger


M.

08.11.2021 | 20:25:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я это понял в 2017 г, когда он вызвал на champions showdown Грищука - и победил его в блиц.
На тот момент считалось, что Каруана - классический игрок.
номер сообщения: 16-606-306079

1729

Почитатель

08.11.2021 | 20:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это же просто вдохновение - после счастливого окончания вчерашнего дня
номер сообщения: 16-606-306080

1730

plotkin

2200

08.11.2021 | 20:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Ага, я тоже восхищаюсь Фаби. Или вы имели в виду как человек? Тут мне мало что известно, я сугубо про его шахматы.


И как шахматист, и как человек. Впервые увидел его на Аэрофлоте, куда он приезжал со своим тогдашним тренером Чучеловым, которого я имел честь знать еще по "Белой ладье".
номер сообщения: 16-606-306081

1731

Сторонник_Леко

08.11.2021 | 21:09:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gggeorge24:
3) Все-таки хотелось бы, чтобы отбор в ТП был "по совокупности", а не по отдельно взятому турниру. Да, в этот раз повезло и отобрались как раз наиболее ну или почти наиболее достойные. Но мыслей, что может произойти все не так, было тоже много. В этом смысле, отбор по рейтингу конечно очень сильно палка от двух концах. Но отбор по одному турниру, причем половина таких мест в ТП, как-то имхо не то, к чему нужно стремится.


Раз эти шахматисты отобрались в турнир претендентов, значит, они были достойны. Отобрались бы условные Опарин с Шировым - они бы были достойны. Неправильно, что отбор проходит в несколько этапов: двое - из кубка мира, двое из большой швейцарки, двое - из серии гран-при. Правильно было бы провести один турнир (или серию турниров, в каждом из которых участвовали все), и по его итогам определить круг участников турнира претендентов.

Никого же не удивляет, что чемпион мира определяется по результатам одного матча, а не по рейтингу, или что претендент определяется по итогам единственного турнира претендентов. Именно стройная система отбора делает шахматы спортом. Не нужно превращать шахматы в шоу-бизнес.
номер сообщения: 16-606-306082

1732

Evgeny Gleizerov

08.11.2021 | 22:09:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сторонник_Леко: Правильно было бы провести один турнир (или серию турниров, в каждом из которых участвовали все), и по его итогам определить круг участников турнира претендентов

Круг замкнулся. В былинные времена, когда партии ещё откладывались, так и было. Участники турнира или матчей претендентов отбирались из межзонального (потом двух межзональных). И все были довольны, кстати.
номер сообщения: 16-606-306084

1733

onedrey

08.11.2021 | 22:16:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я и считаю былую систему самой гармоничной из тех, что были, но сейчас ее почему-то тяжелее организовать (хотя в шахматах денег стало больше, вроде бы). Ну и цикл с серией матчей претендентов слишком долгий для нашего суматошного времени, можно и турниром заменить
номер сообщения: 16-606-306085

1734

Evgeny Gleizerov

08.11.2021 | 22:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Изначально и был турнир. Система была хорошая, но восстановить её уже нереально, к сожалению.
номер сообщения: 16-606-306086

1735

LateSpring

2017

08.11.2021 | 22:43:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А сильных шахматистов, реальных претендентов на место в ТП раньше было больше или меньше, чем сейчас?
номер сообщения: 16-606-306087

1736

mickey

08.11.2021 | 22:44:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: Изначально и был турнир. Система была хорошая, но восстановить её уже нереально, к сожалению.


Восстановить-то можно. Дать все отборочные места Большой Швейцарке - вот вам и межзональный.

Проблема в том, чтобы дополнительную мотивацию и интригу имели и другие соревнования календаря: Кубок Мира, Гран-При. Вот и причина всей этой гимнастики.
номер сообщения: 16-606-306088

1737

anoshkin05

08.11.2021 | 23:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
Круг замкнулся. В былинные времена, когда партии ещё откладывались, так и было. Участники турнира или матчей претендентов отбирались из межзонального (потом двух межзональных). И все были довольны, кстати.

К ним добавлялись еще разные товарищи, разве нет? Обычно - претендент/ экс-чемпион, но вначале, например, добавляли побольше людей. Или в конце, Хюбнер и Смыслов, если не ошибаюсь, попали сразу в претенденты.
номер сообщения: 16-606-306089

1738

onedrey

08.11.2021 | 23:46:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Проблема в том, чтобы дополнительную мотивацию и интригу имели и другие соревнования календаря: Кубок Мира, Гран-При. Вот и причина всей этой гимнастики.


Илюмжинов знает, как я его уважаю, но он болван. Кубок мира - прекрасный турнир, но он был внедрен, как чемпионат мира, и до сих пор не могут оторвать его от чемпионата.
номер сообщения: 16-606-306090

1739

Neofelis

08.11.2021 | 23:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Этот момент


Поэт, футболист, директор НБУ, шахматист. Нужно срочно искать какого-то Шевченко на президента. Точно не подведёт.
номер сообщения: 16-606-306091

1740

plotkin

2200

08.11.2021 | 23:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На мой взгляд, нынешняя система вполне гармонична. Гран-при - действительно, самое проблемное место. 2 круговика по 12 человек в каждом выглядели бы лучше.
номер сообщения: 16-606-306092

1741

Evgeny Gleizerov

09.11.2021 | 00:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Во всяком случае, лучше прежней. Согласен, что если бы не тай-брейки в Гран-При, вообще было бы близко к лучшему из возможного. Но тенденция хорошая. Даже нынешний Гран-при всё же лучше (менее хуже) предыдущего.
номер сообщения: 16-606-306093
написать сообщение