ChessPro online

Grand Swiss

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1562

Обережний герой

кмс
Харьков

06.11.2021 | 23:58:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фирузджа даже в случае поражения может взять вторую путёвку?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-606-305909

1563

TheStranger

07.11.2021 | 00:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Фирузджа даже в случае поражения может взять вторую путёвку?

Если Каруана не выиграет. Белыми у Предке.
номер сообщения: 16-606-305910

1564

kaluga

07.11.2021 | 00:08:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Спасибо.
Китайцы, значит в пролете, кроме Дина.
Меня, прежде всего, Вей Йи интересовал.


Дин, как я понимаю, из-за неактивности может рассчитывать только на Wild Card Президента FIDE, если его все же выпустят играть в Европу.А Вей Йе, как мне кажется, на нижней грани прохода по рейтингу, зависит сколько рейтинговых игроков освободят свои места выйдя из Grand Swiss в претенденты и Гран При; например от партии Ю-Вашье. Опять таки сколько будет отказов, кто реально поедет и выпустят ли самого Вей Йе из Китая.
номер сообщения: 16-606-305911

1565

Почитатель

07.11.2021 | 00:14:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Не напомните, как формируется ГП и кто уже там?

Повторяя и "развивая" сказанное kaluga

Главное: там не могут участвовать Карлсен с Непомнящим, а также квалифицировавшиеся в ТП.

24 человека, включая двух номинантов.
Из КМ - шестеро четвертьфиналистов (без финалистов). Поскольку втерся Карлсен, то их оказалось пятеро: Федосеев, Шенклкенд, Видит, Бакро и Табатабаеи.
Отсюда, из Швейцарки - шестеро, занявшие места с 3 по 8.
И наконец, 11 (22 -5 -6) - по декабрьскому (!) рейтингу, не прошедшие из КМ и БШ. Но с ограничением: кто не участвовал в КМ и при этом не сыграл хотя бы 9 партий за год (если буквально, то: 9 партий хотя бы в одном из 12 рейтинг-листов), тот не считается (например: Дин, Накамура, Топалов)
Завтрашний последний тур, а также предстоящий КЧЕ ещё что-то может поменять в конце списка этих 11-ти (очень немногое), а пока он выглядит так (считая, что не только Фирузджа и Каруана, но и МВЛ здесь будет в восьмерке):
Гири, Аронян, Грищук, Со, Мамедьяров, Раппорт, Домингес, Витюгов, Вэй И, Андрейкин, Харикришна.
(Вот Харикришну может обойти Есипенко уже завтра, но в таком случае он сам, скорее всего, окажется в восьмерке)
номер сообщения: 16-606-305912

1566

Michael_S

07.11.2021 | 00:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, за Есипенко я как-то не волнуюсь. В худшем случае ему дадут вайлд-кард.
номер сообщения: 16-606-305913

1567

Почитатель

07.11.2021 | 00:30:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему ему, а не Дину?
Хотя "карт" - две: одна Дворковича, и одна Мерензона
номер сообщения: 16-606-305914

1568

Michael_S

07.11.2021 | 00:51:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Хотя, если исходить из шансов, то на мой взгляд, конкретно в Гран При у Артемьева больше шансов, чем у Есипенко.
Но обычно из двух примерно равных вайлд-кард предпочитают дать тому, кто моложе.
номер сообщения: 16-606-305915

1569

TheStranger

07.11.2021 | 01:02:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Michael_S: Не напомните, как формируется ГП и кто уже там?

Повторяя и "развивая" сказанное kaluga

Главное: там не могут участвовать Карлсен с Непомнящим, а также квалифицировавшиеся в ТП.

24 человека, включая двух номинантов.
Из КМ - шестеро четвертьфиналистов (без финалистов). Поскольку втерся Карлсен, то их оказалось пятеро: Федосеев, Шенклкенд, Видит, Бакро и Табатабаеи.
Отсюда, из Швейцарки - шестеро, занявшие места с 3 по 8.
И наконец, 11 (22 -5 -6) - по декабрьскому (!) рейтингу, не прошедшие из КМ и БШ. Но с ограничением: кто не участвовал в КМ и при этом не сыграл хотя бы 9 партий за год (если буквально, то: 9 партий хотя бы в одном из 12 рейтинг-листов), тот не считается (например: Дин, Накамура, Топалов)
Завтрашний последний тур, а также предстоящий КЧЕ ещё что-то может поменять в конце списка этих 11-ти (очень немногое), а пока он выглядит так (считая, что не только Фирузджа и Каруана, но и МВЛ здесь будет в восьмерке):
Гири, Аронян, Грищук, Со, Мамедьяров, Раппорт, Домингес, Витюгов, Вэй И, Андрейкин, Харикришна.
(Вот Харикришну может обойти Есипенко уже завтра, но в таком случае он сам, скорее всего, окажется в восьмерке)

Я перед турниром удивился, что нет Андрейкина, потом посчитал и понял, что он попадает если пропустит, но легко может вылететь если будет играть. Небольшой минус и Дубов с Есипенко могут обойти. Есипенко играет хорошо, но шансы на 3-8 место есть, а на обгон нет. А Дубову, видимо, нужно будет, чтобы Есипенко попал отсюда, а не по рейтингу.
номер сообщения: 16-606-305916

1570

Обережний герой

кмс
Харьков

07.11.2021 | 01:11:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот бы подзапропавший fso повеселился от этого бардака.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-606-305917

1571

Почитатель

07.11.2021 | 01:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не буди лихо пока оно тихо
номер сообщения: 16-606-305918

1572

plotkin

2200

07.11.2021 | 01:33:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну повеселиться можно от чего угодно, но подобная ситуация бывает и в других видах спорта. Например, проиграть специально или выставить резерв, чтобы получить более удобных противников в плей-офе.
номер сообщения: 16-606-305919

1573

Почитатель

07.11.2021 | 03:09:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Забыл про Китайскую лигу, первая половина которой состоится в ноябре (начинается 12-го) и к 1 декабря будет обсчитана. Если Дин сыграет (а туров там достаточно), то проходит в Гран При (и тогда Харикришна мимо)
номер сообщения: 16-606-305920

1574

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2021 | 05:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm


номер сообщения: 16-606-305921

1575

the Silent

1 разряд

07.11.2021 | 05:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Не буди лихо пока оно тихо

Вы-то, небось, радуетесь выгодности от неактивности для некоторых игроков? Это абсолютно глупая идея. Меньше играешь - больше усидишь на топе, анти-спортивный принцип в своей красе.
Придумал девиз: если ты в топе, сиди на жопе.
номер сообщения: 16-606-305923

1576

the Silent

1 разряд

07.11.2021 | 06:03:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
plotkin: Ну повеселиться можно от чего угодно, но подобная ситуация бывает и в других видах спорта. Например, проиграть специально или выставить резерв, чтобы получить более удобных противников в плей-офе.

Вы привели пример для уже участвующей в турнире команды. А для просто участия там принцип простой - не участвовал - идешь... куда подальше. Только в шахматах так высока роль прошлых заслуг.
номер сообщения: 16-606-305924

1577

Roger


M.

07.11.2021 | 07:30:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
the Silent: Вы-то, небось, радуетесь выгодности от неактивности для некоторых игроков?

По-моему, он выгадывает радость от неактивности одного зрителя.
номер сообщения: 16-606-305925

1578

the Silent

1 разряд

07.11.2021 | 07:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger:
the Silent: Вы-то, небось, радуетесь выгодности от неактивности для некоторых игроков?

По-моему, он выгадывает радость от неактивности одного зрителя.

Fso правильно говорит и я с ним полностью согласен. Практика призывания за рейтинг или прошлые заслуги приводит именно к таким ситуациям. А кто не хочет играть - тот все равно играть не будет, как тот же Фишер.
номер сообщения: 16-606-305926

1579

mickey

07.11.2021 | 09:02:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вчера семисотники выступили не так успешно, и их рейтинговый плюс сократился до +13. Посмотрим, сохранится ли он после последнего тура.
номер сообщения: 16-606-305927

1580

mickey

07.11.2021 | 09:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki:
т.е. вот так попросту взять и расписать главную партию в карьере?
тут определенно что-то не так(

Расписать - вряд ли, это обычно происходит иначе: оба соперника чувствуют, что противник настроен мирно, и быстро приходят к устраивающему обоих результату.
номер сообщения: 16-606-305928

1581

saluki

07.11.2021 | 10:04:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
saluki:
т.е. вот так попросту взять и расписать главную партию в карьере?
тут определенно что-то не так(

Расписать - вряд ли, это обычно происходит иначе: оба соперника чувствуют, что противник настроен мирно, и быстро приходят к устраивающему обоих результату.

мирно настроен на главную партию в карьере. это на самом деле сильно.
и знаете - так не должно быть просто потому, что так быть не должно. если настоящие шахматы - это вот это, то к черту эту игру и давайте придумаем новую повеселее. никакое "шахматное содержание" не окупает такого издевательства над сутью спорта. спорт-то про то, как человек покушается на величие, у него никакого иного смысла нет и не может быть.

и это ведь очевидно нельзя списать на чей-то там характер или еще что - я как раз верю, с ужасом, что это может быть "оптимальное" решение. но это значит только то, что вся система, в которой такие решения являются оптимальными, является глубоко порочной.

блин, парень в одной партии от попадания в вечность, а мир вокруг считает, что ее не надо играть. что тут вообще происходит?
номер сообщения: 16-606-305929

1582

FIBM

07.11.2021 | 10:19:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
saluki:
т.е. вот так попросту взять и расписать главную партию в карьере?
тут определенно что-то не так(

Расписать - вряд ли, это обычно происходит иначе: оба соперника чувствуют, что противник настроен мирно, и быстро приходят к устраивающему обоих результату.

Я не думаю, что Григорий белыми будет играть на ничью специально. «Не такое у него воспитание.»(ц)
номер сообщения: 16-606-305930

1583

Evgeny Gleizerov

07.11.2021 | 10:31:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
saluki: и знаете - так не должно быть просто потому, что так быть не должно. если настоящие шахматы - это вот это, то к черту эту игру и давайте придумаем новую повеселее. никакое "шахматное содержание" не окупает такого издевательства над сутью спорта. спорт-то про то, как человек покушается на величие, у него никакого иного смысла нет и не может быть.

и это ведь очевидно нельзя списать на чей-то там характер или еще что - я как раз верю, с ужасом, что это может быть "оптимальное" решение. но это значит только то, что вся система, в которой такие решения являются оптимальными, является глубоко порочной.

блин, парень в одной партии от попадания в вечность, а мир вокруг считает, что ее не надо играть. что тут вообще происходит?

Ну так не смотрите шахматы и придумывайте новую игру повеселее, кто вам мешает? Шахматисты эту потерю уж как-нибудь переживут. Аудитория, которую не интересует "шахматное содержание", шахматам и даром не нужна, чем таких меньше, тем лучше.

И какой смешной пафос: "покушается на величие", "в одной партии от попадания в вечность" Каин и Манфред, блин.
номер сообщения: 16-606-305931

1584

saluki

07.11.2021 | 10:50:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov: И какой смешной пафос: "покушается на величие", "в одной партии от попадания в вечность" Каин и Манфред, блин.

ну спорт-то пафосом живет и дышит, вот в чем проблемка
номер сообщения: 16-606-305932

1585

Evgeny Gleizerov

07.11.2021 | 10:57:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Только вы немножко перепутали ТП с вечностью. Вон, Алексеенко уже попал в вечность, можете поклоняться.
номер сообщения: 16-606-305933

1586

onedrey

07.11.2021 | 11:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не, ну это ближе к тому, как бегун на длинную дистанцию, оторвавшись от остальных, перед финишем с гарантированной победой уже бежит не спеша, машет трибунам и так далее. Ему уже не надо выжимать из себя все силы, чтоб показать максимальный результат. И это нормально даже на самой важном забеге в жизни.

Да и в футболе тоже обычное дело играть на удержание счета, когда устраивает ничья. Наверняка бывали и ситуации, когда обоих ничья устраивала, а проигрыш всё портил, и оба не лезли на рожон, фактически "расписывая ничью"
номер сообщения: 16-606-305934

1587

Kris il

07.11.2021 | 11:13:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Алирезу устраивает ничья и вряд ли Опарин будет биться головой об стену, пмм, если не получит явного преимущества по дебюту.
Ну или будет оттягивать решение идти ва-банк, поглядывая за партией Каруаны с Предке.
номер сообщения: 16-606-305935

1588

mickey

07.11.2021 | 11:14:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
mickey:
saluki:
т.е. вот так попросту взять и расписать главную партию в карьере?
тут определенно что-то не так(

Расписать - вряд ли, это обычно происходит иначе: оба соперника чувствуют, что противник настроен мирно, и быстро приходят к устраивающему обоих результату.

Я не думаю, что Григорий белыми будет играть на ничью специально. «Не такое у него воспитание.»(ц)

Я, вообще-то, тоже на это надеюсь. Но...
номер сообщения: 16-606-305936

1589

Evgeny Gleizerov

07.11.2021 | 11:15:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey: Не, ну это ближе к тому, как бегун на длинную дистанцию, оторвавшись от остальных, перед финишем с гарантированной победой уже бежит не спеша, машет трибунам и так далее.

Это относится к Фируздже, а не к Опарину.

БШ - это специфический отборочный турнир, где даже не две цели (выход и призы), а целых три - выход в ТП, выход в ГП (откуда тоже можно выйти в ТП, хотя и очень трудно, но где тоже немаленькие призы) и призы. Причём первая и вторая цели несовместимы. Для Опарина ситуация такая: при победе он выходит в ТП и берёт огромный приз, но лишается ГП. При ничьей он берёт меньший, но тоже очень большой (конечно, самый большой в жизни) приз и выходит в ГП, о ТП можно в этом случае забыть, шансы чисто теоретические. При поражении он теряет всё.

Вот именно в таких случаях справедливо говорить о том, что шахматы - модель жизни, в жизни подобные ситуации встречаются часто. Большинство людей (и шахматистов) в таких случаях выбирают синицу в руках. Но есть такая довольно редкая штука, как психология победителя ("или Цезарь, или ничто"), и вот такой человек никогда не согласится на ничью в подобной ситуации. Опарин в шахматах давно, я с ним не раз играл в одних турнирах, и что он выберет, мне более или менее понятно. Хотя, конечно, рад буду ошибиться. Максимализм в шахматах - это очень красиво и всегда заслуживает уважения. Но это не значит, что иной подход заслуживает какого бы то ни было осуждения, ни в коем случае.

FIBM: Я не думаю, что Григорий белыми будет играть на ничью специально. «Не такое у него воспитание.»

Тут дело в том, что играть на победу, держа в уме, что ничья - тоже очень неплохо, психологически почти невозможно. Поэтому такая игра часто кончается поражением, это знает любой опытный игрок. Но, повторюсь, это не касается обладателей "психологии победителя".
номер сообщения: 16-606-305937

1590

Почитатель

07.11.2021 | 11:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Megalovic
@Megalovic
·
10 ч
В ответ @GregShahade @ChessNumbers и @chess24com
Not irrelevant detail.

If Oparin draws with Firouzja, he earns at least $ 40,000!

Minimum 30,000 Swiss Grand Prix

Minimum 10,000 FIDE Grand Prix

Ничья даёт Опарину жирную синицу в руках (и не только в "материальном" смысле: о таком успехе, как само участие в Гран При, он мог только мечтать). Погоня за журавлём в небе легко (имея ввиду конкретного соперника) оборачивается абсолютно пустыми руками (ну, почти: синичка останется, но - тощей, рядовой; и никакого Гран При).

По-моему, надо быть иванчукнутым больше, чем Иванчук, чтобы "идти ва-банк"
номер сообщения: 16-606-305938

1591

Kris il

07.11.2021 | 12:13:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Опять же, на первый взгляд - всё ясно и понятно за обоих соперников на первой доске: ожидается, что оба изначально будут миролюбивы. Но неожиданность всё же нельзя исключать на все сто.
В любом случае, к вечеру все определится так или иначе.
номер сообщения: 16-606-305939
написать сообщение