ChessPro online

FIDE Chess.com Grand Swiss 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
тема закрыта

482

Ingvvar

кмс
Москва

15.10.2019 | 21:03:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ingvvar:
Только Вы, уважаемый Jacob08, способны тут следить за Кристиансенем и Тари...

И Вы следите за Кристиансенем и Тари? Офигеть! Это явно серьезнее сгоревшего предохранителя на термоядерной станции.
У меня открыта дюжина партий... но среди них нет Кристиансена и Тари, блин!
номер сообщения: 16-606-277750

483

LatchezarS


Бургас

15.10.2019 | 21:23:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана - Федосеев
Первая партия с Фабиано , как первый блин , оказалась для Владимира комом.
номер сообщения: 16-606-277751

484

MaxML

кмс
Одесса

15.10.2019 | 21:27:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: А вообще, турнир хорош, я не против, чтобы чемпионат разыгрывался в такой ежегодной швейцарке (как в блиц и рапид разыгрывается), плюс ежегодный Кубок Мира - прекрасно!

Забудьте о чемпионате, плиз, Вы говорите, что Вам нужен КМ, но опять вспоминаете о чемпионате.
номер сообщения: 16-606-277752

485

Почитатель

15.10.2019 | 21:32:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну всё. Завтра уже гарантированы несколько партий между семисотниками.
А может быть, что состоится одна и между восьмисотниками
номер сообщения: 16-606-277753

486

alex_perm

кмс
Пермь

15.10.2019 | 21:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вообще жеребьевка 7 тура пока в тумане

слишком большой перевес белых, ломка цвета будет дикая
из-за этого может не состояться несколько напрашивающихся пар
номер сообщения: 16-606-277754

487

LateSpring

2017

15.10.2019 | 21:36:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ну всё. Завтра уже гарантированы несколько партий между семисотниками.

Гарантирую, что завтра никаких партий не будет.
номер сообщения: 16-606-277755

488

Jacob08

Копенгаген

15.10.2019 | 21:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Jacob08:
Jacob08:
Ingvvar:
onedrey: А китайцы, похоже, всерьез рубятся, а не расписывают ничейку
У китайцев иное отношение к игре в крови. Они отчаянные шпиллеры раз и навсегда.
И всё же китайцы уступают в этом норвежцам. Хохотал от души, читая какие-то дешевые инсинуации в прошлом, когда в Ставангере, кроме Карлсена, ещё играли Хаммер и Агдештайн, и наши "мыслители", по незнанию, были всерьёз увлечены идеей "помощи". Дух борьбы, по определению, достигает невероятных) высот именно в партиях норвежцев между собой.
Тари (NOR)-Кристиансен (NOR) 1-0
Первое поражение Кристиансена.
Только Вы, уважаемый Jacob08, способны тут следить за Кристиансенем и Тари...

Даже вне зависимости от индивидуальных пристрастий, я давно привык присматривать за чемпионами мира.



wiki
номер сообщения: 16-606-277758

489

юрийиван

любитель
Франкфурт ам Майн

15.10.2019 | 21:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Силен Фабиано!
номер сообщения: 16-606-277759

490

Ingvvar

кмс
Москва

15.10.2019 | 21:45:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Даже вне зависимости от индивидуальных пристрастий, я давно привык присматривать за чемпионами мира.


Это, типа, чемпионы мира?
Не ангажируйте их выше библиотечного абонемента в коробочке под литерами Б, Г, С, Т. Т, П.
номер сообщения: 16-606-277761

491

VicS

Любитель

15.10.2019 | 21:47:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
норвежцев (не считая Карлсена) всего-то двое

Только уважаемый Почитатель способен не считать Карлсена норвежцем.
номер сообщения: 16-606-277762

492

Ingvvar

кмс
Москва

15.10.2019 | 21:53:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
норвежцев (не считая Карлсена) всего-то двое

Только уважаемый Почитатель способен не считать Карлсена норвежцем.

А кем? Исландцем? Føroyingar? Датчанином?
номер сообщения: 16-606-277763

493

Почитатель

15.10.2019 | 21:54:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Даже вне зависимости от индивидуальных пристрастий, я давно привык присматривать за чемпионами мира.

Сегодня, кстати, в Индии стартовал очередной. Из 94 участников треть - местные ребяты. Из первой тридцатки - тоже треть. Включая 14-летнего Праггу. А прочие мальцы рубятся здесь.
номер сообщения: 16-606-277764

494

alex_perm

кмс
Пермь

15.10.2019 | 21:55:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если комп не отправит Мага второй раз подряд на повышение, то тогда скорее всего

Грищук - Каруана
Аронян - Ван Хао
Алексеенко - Карлсен
Антон - Витюгов
Магсудлу спускается на 4
номер сообщения: 16-606-277765

495

Michael_S

15.10.2019 | 22:08:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Это, типа, чемпионы мира?
Не ангажируйте их выше библиотечного абонемента в коробочке под литерами Б, Г, С, Т. Т, П.


Перебрали продукта класса Премиум, почтенный Ingvvar?
номер сообщения: 16-606-277767

496

LateSpring

2017

15.10.2019 | 22:18:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Костян, Костян... такой шанс...
номер сообщения: 16-606-277768

497

DOOM

15.10.2019 | 22:20:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: Костян, Костян... такой шанс...

Это ж хорошо)
номер сообщения: 16-606-277769

498

Jacob08

Копенгаген

15.10.2019 | 22:23:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Ingvvar:
Это, типа, чемпионы мира?
Не ангажируйте их выше библиотечного абонемента в коробочке под литерами Б, Г, С, Т. Т, П.
Перебрали продукта класса Премиум, почтенный Ingvvar?

номер сообщения: 16-606-277770

499

Jacob08

Копенгаген

15.10.2019 | 22:32:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:13-10-2019
Фабиано:
"Вот выиграет Магнус пару партий (а он может) - и будет ходить в лидерах."

номер сообщения: 16-606-277771

500

Почитатель

15.10.2019 | 23:11:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"2700+" против "2700-", рейтинговый счет

Третий тур, 19 партий: 24,2 - 17,9
Четвертый тур, 19 партий: 10,9 - 25,9
Пятый тур, 21 партия: 14,9 - 24,4


В шестом туре (снова 21 партия) семисотники разбушевались: счет по победам 10-1, взяли верх и по прибавкам в рейтинге: 33,4 - 17,7

Общий счет после шести туров (122 партии): 145,8 - 138,0
Общий счет результативных партий: 44 - 6

В команде "2700+" по одному поражению от "2700-" на счету Ананда, Шенкленда, Шонга, Видита, Войташека и Харикришны.

Кроме Шенкленда, который в полтиннике, остальные по очкам "в плюсе". При этом теряют в рейтинге 13 человек из 21.
номер сообщения: 16-606-277772

501

KoI

15.10.2019 | 23:20:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Тогда, располагая "наблюдаемым результатом" - потеря 40 очков (допустим!), мы можем попытаться проверить гипотезу (точно не формулирую) о значимости ("неслучайности") полученного "отклонения от нормы".
В случае с одним игроком что-либо осмысленное сказать трудно, поскольку нет разумной вероятностной модели рейтинговой прибавки за турнир. Если же мы рассматриваем несколько игроков, то такая такая модель и не нужна: если их достаточно много и их результаты независимы между собой (а это с хорошей точность так), то ответ будет универсальным и зависеть только от одного параметра, описанного выше. Для одного игрока результаты партий в турнире явно не независимы, поэтому эта теория неприменима.


Но в любом случае, мы сделаем тот или иной вывод не о "завышенности рейтинга" семисотника, а о завышенности разницы между ним и средним рейтингом соперников.

Естественно. Вообще рейтинг сам по себе не имеет физического смысла и завышен/занижен быть не может. Смысл имеет только разница в рейтингах.


(В "аналогичной" постановке задачи о завышенности или незавышенности искусственного "среднего рейтинга" двадцати одного семисотника - от 2876 до 2705 - смысла не вижу)

Как вам угодно. У меня сложилось впечатление, что все ваши подсчеты ведутся в контексте старого тезиса: "у околоэлиты завышенный рейтинг относительно шестисотников, она его удерживает за счет того, что избегает встреч, а играли бы в опенах - рейтинг-то и порастеряли бы". Ну вот эту гипотезу и проверяем. Эти 21 шахматист - некоторая выборка из околоэлиты, а их соперники - выборка из шестисотников. Я не вижу особых оснований считать, что первая выборка нерепрезентативна. Вторая, да, заведомо смещена, из-за того, что с семисотниками в опене играют те из шестисотников, кто в данном турнире в хорошей форме. Эту смещенность можно корректировать, но ясно, что от этого то p-value может разве что уменьшиться.
номер сообщения: 16-606-277773

502

KoI

15.10.2019 | 23:30:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавлю, что упомянутый тезис мне кажется странным чисто логически: рейтинг внутри элиты не самозарождается, и она никак не могла набрать этот "завышенный" рейтинг, кроме как отобрав его у предыдущего эшелона в честном бою. А тогда какой же он завышенный?
номер сообщения: 16-606-277774

503

fso

кмс

15.10.2019 | 23:40:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KoI: Эти 21 шахматист - некоторая выборка из околоэлиты, а их соперники - выборка из шестисотников. Я не вижу особых оснований считать, что первая выборка нерепрезентативна. Вторая, да, заведомо смещена, из-за того, что с семисотниками в опене играют те из шестисотников, кто в данном турнире в хорошей форме. Эту смещенность можно корректировать, но ясно, что от этого то p-value может разве что уменьшиться.

всё бы ничего, но 2700- это не только шестисотники. К тому же высказывание "что с семисотниками в опене играют те из шестисотников, кто в данном турнире в хорошей форме" - настолько сильно натянуто, что даже просто совсем неверно.
номер сообщения: 16-606-277775

504

plotkin

2200

15.10.2019 | 23:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: "2700+" против "2700-", рейтинговый счет

Третий тур, 19 партий: 24,2 - 17,9
Четвертый тур, 19 партий: 10,9 - 25,9
Пятый тур, 21 партия: 14,9 - 24,4


В шестом туре (снова 21 партия) семисотники разбушевались: счет по победам 10-1, взяли верх и по прибавкам в рейтинге: 33,4 - 17,7

Общий счет после шести туров (122 партии): 145,8 - 138,0
Общий счет результативных партий: 44 - 6

В команде "2700+" по одному поражению от "2700-" на счету Ананда, Шенкленда, Шонга, Видита, Войташека и Харикришны.

Кроме Шенкленда, который в полтиннике, остальные по очкам "в плюсе". При этом теряют в рейтинге 13 человек из 21.


Вообще, 6-й тур оказался исключительно результативным, особенно "наверху". На первых 15 досках - 11 результативных партий. Возможно, близость выходного сыграла свою роль.

В целом, элита очень здорово использовала белый цвет в этом туре.
номер сообщения: 16-606-277776

505

Почитатель

16.10.2019 | 00:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

(В "аналогичной" постановке задачи о завышенности или незавышенности искусственного "среднего рейтинга" двадцати одного семисотника - от 2876 до 2705 - смысла не вижу)

Как вам угодно. У меня сложилось впечатление, что все ваши подсчеты ведутся в контексте старого тезиса: "у околоэлиты завышенный рейтинг относительно шестисотников, она его удерживает за счет того, что избегает встреч, а играли бы в опенах - рейтинг-то и порастеряли бы". Ну вот эту гипотезу и проверяем.

Всё, что могу сказать: я не исхожу из этого тезиса, я к нему отношусь "никак". А мои подсчеты - пустая забава.
Но в каком смысле выборка с Карлсеном и Шенклендом одновременно может считаться "репрезентативной", и какую гипотезу на такой выборке мы можем проверить - остается для меня загадкой.

В случае с одним игроком что-либо осмысленное сказать трудно, поскольку нет разумной вероятностной модели рейтинговой прибавки за турнир.

Вот как? А расчет ожидаемой суммы очков игрока в турнире (для круговика - априори, для швейцарки - "по факту") не основан на разумной вероятностной модели?
...
...
В общем, согласен считать, что я недостаточно грамотен, чтобы вас понимать. Кое-что о проверке статистических гипотез я когда-то знал, но ничего знакомого в тексте про p-value не увидел, а язык показался не только незнакомым, но и несколько странным, уж очень нестрогим.

Но я спокойно к этому отношусь, к своему непониманию в данном случае.
номер сообщения: 16-606-277777

506

MaxML

кмс
Одесса

16.10.2019 | 00:27:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Jacob08:
Даже вне зависимости от индивидуальных пристрастий, я давно привык присматривать за чемпионами мира.

Сегодня, кстати, в Индии стартовал очередной. Из 94 участников треть - местные ребяты. Из первой тридцатки - тоже треть. Включая 14-летнего Праггу. А прочие мальцы рубятся здесь.

Только что Прагга выиграл ЧМ до 18 лет. А юниорский чемпионат - это до 21?

Кстати, на этом турнире пока отлично выступает Раунак Сандхвани, у мальчика рейтинг ниже 2500, но он:
выиграл у Сюгирова, сыграл вничью с Карякиным, Гангули, Саричем, Эльяновым, Леко.
Так и гроссмейстера может получить.

Вот что значит уроки с Крамником!
номер сообщения: 16-606-277778

507

plotkin

2200

16.10.2019 | 00:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Юниорский - это до 20.

А упомянутый вами юноша - мой любимый индусский гений! В прошлом году мы с ним выиграли парный блиц в Гибралтаре (по-моему, я писал об этом на форуме). До ГМ ему совсем недалеко, а для нормы, видимо, хватит 0.5 из 3. Не сглазить бы!!
номер сообщения: 16-606-277779

508

Почитатель

16.10.2019 | 00:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
plotkin: Юниорский - это до 20.

А упомянутый вами юноша - мой любимый индусский гений! В прошлом году мы с ним выиграли парный блиц в Гибралтаре (по-моему, я писал об этом на форуме). До ГМ ему совсем недалеко, а для нормы, видимо, хватит 0.5 из 3. Не сглазить бы!!

Да, я помнил, что кто-то писал о нём очень тепло! (каюсь: забыл, что это были Вы)
номер сообщения: 16-606-277780

509

Почитатель

16.10.2019 | 00:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
После 6 туров "в плюсе" 65 человек: 20 семисотников, 43 шестисотника, только один пятисотник (2000 г.р., страна проживания Индия) и только один 2400+ (тот самый Садхвани, 2005 г.р., тоже Индия)
номер сообщения: 16-606-277781

510

Jacob08

Копенгаген

16.10.2019 | 00:50:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:


Вслед за лидерами идут 14 участников, у которых +2 (4,0/6)



номер сообщения: 16-606-277782

511

onedrey

16.10.2019 | 01:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:13-10-2019
Фабиано:
"Вот выиграет Магнус пару партий (а он может) - и будет ходить в лидерах."


Jacob08:13-10-2019
Сразу после выходного (в среду) Карлсен уже будет делить первое место


Исключено
номер сообщения: 16-606-277783
тема закрыта