ChessPro online

FIDE Chess.com Grand Swiss

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

392

alex_perm

кмс
Пермь

14.10.2019 | 22:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да блин, ни у одной системы нет 100% защиты от договорняков
а если теорию "большого брата" использовать, типа КПСС, то им какая разница при какой системе результат расписывать
номер сообщения: 16-606-277653

393

Evgeny Gleizerov

14.10.2019 | 23:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alex_perm: да блин, ни у одной системы нет 100% защиты от договорняков
а если теорию "большого брата" использовать, типа КПСС, то им какая разница при какой системе результат расписывать


Да тут и "большой брат" ни к чему. Острота проблемы договорняков в теннисе широко известна, и никакой нокаут тут ничуть не помогает. Ну, в шахматах, слава Юпитеру, денег на порядок меньше, и, соответственно, на ставках особо не разгуляешься.
номер сообщения: 16-606-277654

394

fso

кмс

14.10.2019 | 23:18:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277655

395

Vova17

кмс

14.10.2019 | 23:19:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона.
В курсе. Договорняк.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-606-277656

396

LateSpring

2017

14.10.2019 | 23:21:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона.

В конце варианта Сd1+ и чёрная пешка успевает встать на b3.
номер сообщения: 16-606-277657

397

fso

кмс

14.10.2019 | 23:26:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
svatoslav190391: Fso, пока единственный доказанный сговор на женском ТП был между сёстрами Музычкук.

Ну так в нокауте бы боролись как Косинцевы, посмотрел бы я что бы вы запели, если бы Анна выиграла 2-0 например, по быстрому. Тем не менее тут только +2 потенциальных, а в российской команды полсостава турнира, одна собрала большой внутренний плюс и все, дело в шляпе. Это кроме всего прочего еще и сильнейший психологический момент давления на соперниц - сама возможность такого, особенно в женских шахматах, так что успех в таких условиях неизбежен.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277658

398

fso

кмс

14.10.2019 | 23:29:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LateSpring:
fso: А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона.

В конце варианта Сd1+ и чёрная пешка успевает встать на b3.

А какого варианта? Ну, пусть стоит себе на б3, ладья за ней - никому не мешает?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277659

399

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 23:30:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:...Есть доказанный факт использования этого неустранимого изьяна - Кюрасао...

Доказанный кем?
номер сообщения: 16-606-277660

400

alex_perm

кмс
Пермь

14.10.2019 | 23:31:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
нет там легкого выигрыша
а может быть - вообще никакого выигрыша нет
номер сообщения: 16-606-277661

401

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 23:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vova17:
fso: А никто не в курсе почему МакШейн не пошел Kg4? Мне казалось что там легкий выигрыш... С пешкой h и ладьей против пешки б и слона.
В курсе. Договорняк.

номер сообщения: 16-606-277662

402

MaxML

кмс
Одесса

14.10.2019 | 23:45:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Выстоял Каруана, кто-то рано радовался. )
номер сообщения: 16-606-277663

403

fso

кмс

14.10.2019 | 23:45:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Evgeny Gleizerov:
alex_perm: да блин, ни у одной системы нет 100% защиты от договорняков
а если теорию "большого брата" использовать, типа КПСС, то им какая разница при какой системе результат расписывать


Да тут и "большой брат" ни к чему. Острота проблемы договорняков в теннисе широко известна, и никакой нокаут тут ничуть не помогает. Ну, в шахматах, слава Юпитеру, денег на порядок меньше, и, соответственно, на ставках особо не разгуляешься.


Это совершенно другое, договорится, понятно, можно кто угодно о чем угодно с кем угодно, но только внутри группы, этого нельзя избежать в любой системе, тут не спорю, но когда договариваются одни а решается судьба других - это зло против которого нокаут/плейоф/навылет/олимпийка относительно - самое то, лекарство, но круговик - наоборот.

Зависимо от чего спасать. То, что внутри могут договорится кому и как побеждать - это плохо, но это одно, а то что внутри можно договорится о том, чтобы кто-то из ВНЕ команды сговорщиков не победил - это совергенно другое. Об этом другом и речь идет.


Ну то есть четверо договорились кто победит в турнире из 8ми человек, так понятно? Когда же двое договорились кто из них двоих победит - это другое, когда четверо договорились кто победит в турнире из 4-х - это другое, когда все 8 договорились о том кто из них победит - другое, понимаете или нет, наконец, разницу, когда решается только судьба заговорщиков или когда заговорщиками решается судьба других участников турнира?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277664

404

onedrey

14.10.2019 | 23:46:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А Ковалев, кстати, после вчерашнего не сломался, как ему пророчили. Правда, тут больше недоработка Юя, который имел большое преимущество
номер сообщения: 16-606-277665

405

fso

кмс

14.10.2019 | 23:50:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alex_perm: нет там легкого выигрыша
а может быть - вообще никакого выигрыша нет


ну вот тут



и получается такое



легко играть, идешь вперед и всё... Разве нет?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277666

406

alex_perm

кмс
Пермь

14.10.2019 | 23:53:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
нет

пешку вообще двигать нельзя

как только она попадет на аш5, можно сразу расписываться
даже на б3 не нужна будет
номер сообщения: 16-606-277667

407

onedrey

14.10.2019 | 23:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всё-таки, ситуация с "групповым договорняком против кого-то" требует выполнения уникальных условий, которого сейчас не наблюдается.
Шахматисты должны подчиняться общей цели и наплевать на личные амбиции во имя нее. При этом их страна должна занимать лидирующее положение.
Сейчас на такое только Китай может претендовать в неопределенно отдаленной перспективе - хотя я сомневаюсь, что даже в Китае шахматисты так тотально подчинены государству, и что государство само захочет так их нагибать, да и до доминации китайцев в шахматах еще далеко, чтоб они получали 4 или хотя бы 3 места в ТП.

В общем, туманная перспектива сговора китайцев когда-то там в будущем на ТП - так себе повод совершать революцию в шахматном мире
номер сообщения: 16-606-277668

408

alex_perm

кмс
Пермь

14.10.2019 | 23:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
насчет никакого выигрыша я наверно не прав
скорее всего он есть
но уж точно не легкий
номер сообщения: 16-606-277669

409

Michael_S

14.10.2019 | 23:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ingvvar:
fso: Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок.

Даже new-Botvinnik рушится от усталости.


Недооценили вы его. С физической формой там всегда порядок.
номер сообщения: 16-606-277670

410

Neofelis

15.10.2019 | 00:04:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Фсо, стыдно вам должно быть перед Горячкиной.
номер сообщения: 16-606-277674

411

plotkin

2200

15.10.2019 | 00:06:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На всякий случай, напомню, что в Кюрасао у СССР было 5 (Пять) игроков из 8. Пока Россия имеет 0 из 4 (считаем Гири внутри). Шансы получить 4 в ТП чисто теоретические. Шансы получить 3 очень маленькие. Получить 2 - да, весьма возможно. В чем проблема? 2 может получить и Америка, и Китай, и Азербайджан (Голландия практически не может).
номер сообщения: 16-606-277675

412

KoI

15.10.2019 | 00:06:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Забавное развитие турнира.

После четвертого тура 59 игроков имело +1 и выше, 20 из них +2 и выше, 4 из них +3.
После пятого тура 63 игрока имеют +1 и выше, 21 из них +2 и выше, 7 из них +3.

Все дружно сделали полшага вперед.
номер сообщения: 16-606-277676

413

alex_perm

кмс
Пермь

15.10.2019 | 00:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Фсо, стыдно вам должно быть перед Горячкиной.


да там как с гуся вода

Горячкина в нокауте слила во втором круге Галлямовой - значит недостойна
а в круговике все ей специально сливали
Гунина - на 92 ходу, Лагно на 80, Тань в ничейном ладейнике, Нана в абсолютно выигранной позиции
хотя стоп, Тань и Нана - не наши
в общем без бутылки не разберешься
номер сообщения: 16-606-277677

414

fso

кмс

15.10.2019 | 00:08:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey: Всё-таки, ситуация с "групповым договорняком против кого-то" требует выполнения уникальных условий, которого сейчас не наблюдается.
Шахматисты должны подчиняться общей цели и наплевать на личные амбиции во имя нее.


нет, ничего подобного. Такой сговор выгоден и игрокам тоже. В смысле вот их 4 например, установка не на кого-то конкретного, а чтобы один из них - кто - установке всё равно. Собираются, играют какой-то внутренний турнир хоть в блиц хоть в классику, ставка - победителя делают победителем ТП. Всё. Внутри группы всё даже спортивненько, имеешь амбиции - прошу выиграть внутренний турнир сговорщиков.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-606-277678

415

MaxML

кмс
Одесса

15.10.2019 | 00:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Топ-шахматисты очень дорожат своей репутацией, на сговор специально проиграть не пойдут

Самая подозрительная партия для меня была Раджабов-Карлсен в Лондоне-2013, так как была, как мне казалось, лёгкая ничья, Магу нужна была победа, а Раджабов, проиграв, был абсолютно не расстроен.
Но потом меня переубедили микки, и, если не ошибаюсь, Евгений Глейзеров, они сказали, что лёгкой ничьей не было, а это чисто шахматный вопрос, и тут мнение гроссмейстеров сразу перевешивает мнение любителей.

У женщин сговор теоретически вероятнее, ИМХО, но именно теоретически, на практике не верится в это.

P.S. Мы говорим о сговоре 1-0 или 0-1, не о 1/2-1/2.
номер сообщения: 16-606-277679

416

LateSpring

2017

15.10.2019 | 00:12:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
установка не на кого-то конкретного, а чтобы один из них - кто - установке всё равно.

Не смешите. "Установке" не всё равно - выиграть ТП должен тот, кто будет иметь наибольшие шансы в матче.
номер сообщения: 16-606-277680

417

alex_perm

кмс
Пермь

15.10.2019 | 00:14:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: Топ-шахматисты очень дорожат своей репутацией, на сговор специально проиграть не пойдут

Самая подозрительная партия для меня была Раджабов-Карлсен в Лондоне-2013, так как была, как мне казалось, лёгкая ничья, Магу нужна была победа, а Раджабов, проиграв, был абсолютно не расстроен.
Но потом меня переубедили микки, и, если не ошибаюсь, Евгений Глейзеров, они сказали, что лёгкой ничьей не было, а это чисто шахматный вопрос, и тут мнение гроссмейстеров сразу перевешивает мнение любителей.

У женщин сговор теоретически вероятнее, ИМХО, но именно теоретически, на практике не верится в это.

P.S. Мы говорим о сговоре 1-0 или 0-1, не о 1/2-1/2.


договорную ничью договорняком можно считать весьма условно
номер сообщения: 16-606-277681

418

Neofelis

15.10.2019 | 00:14:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S:
Ingvvar:
fso: Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок.

Даже new-Botvinnik рушится от усталости.


Недооценили вы его. С физической формой там всегда порядок.


Физически на самом деле он очень силен. Внешне это не так заметно, но когда приходится заниматься с ним спортом, видно, что он подготовлен и большую часть его не столь крупной фигуры составляют мышцы. Так что в этом плане у него все нормально и вообще он очень серьезно относится к спортивной подготовке. Обратите внимание за его посадкой за доской – хорошая осанка. Данные хорошие!
номер сообщения: 16-606-277682

419

MaxML

кмс
Одесса

15.10.2019 | 00:14:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:
onedrey: Всё-таки, ситуация с "групповым договорняком против кого-то" требует выполнения уникальных условий, которого сейчас не наблюдается.
Шахматисты должны подчиняться общей цели и наплевать на личные амбиции во имя нее.


нет, ничего подобного. Такой сговор выгоден и игрокам тоже. В смысле вот их 4 например, установка не на кого-то конкретного, а чтобы один из них - кто - установке всё равно. Собираются, играют какой-то внутренний турнир хоть в блиц хоть в классику, ставка - победителя делают победителем ТП. Всё. Внутри группы всё даже спортивненько, имеешь амбиции - прошу выиграть внутренний турнир сговорщиков.
Так и суперы можно разыгрывать. И не напрягаться. Организаторы дают бабло, а ты играешь, зная результат, нервы сохраняешь.
номер сообщения: 16-606-277683

420

MaxML

кмс
Одесса

15.10.2019 | 00:20:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis:
Michael_S:
Ingvvar:
fso: Да, Каруана может настичь Карлсена в этом туре - в один прыжок.

Даже new-Botvinnik рушится от усталости.


Недооценили вы его. С физической формой там всегда порядок.


Физически на самом деле он очень силен. Внешне это не так заметно, но когда приходится заниматься с ним спортом, видно, что он подготовлен и большую часть его не столь крупной фигуры составляют мышцы. Так что в этом плане у него все нормально и вообще он очень серьезно относится к спортивной подготовке. Обратите внимание за его посадкой за доской – хорошая осанка. Данные хорошие!

Да даже по игре видно, он почти всегда охотно идёт на сложные многофигурные позиции, и работает, работает, работает, как пчёлка.
С выносливостью там полный порядок.
Он как Алехин против Капабланки, ждёт слабины от Мага, ведь Карлсен, скорее всего, намного меньше работает над шахматами, и если это произойдёт, тогда Фаби сможет раз и навсегда обогнать норвежца. Такой сценарий возможен, история часто повторяется.

Кстати, скажу что Ботвинник знал что писал, когда говорил, что шахматисты-исследователи поддерживают высокий уровень игры значительно дольше тех, кто не особо любит заниматься анализом.
номер сообщения: 16-606-277684

421

plotkin

2200

15.10.2019 | 00:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Удивительно мало играют семисотники друг с другом пока. 1 и 2 тур - понятно, но ни одной партии в 5 туре и, видимо, ни одной в 6 (пишу до жеребьевки) - не ожидал такого. Только Ван Хао сыграл 2 партии с коллегами ... и все.
номер сообщения: 16-606-277685
написать сообщение