ChessPro online

Командный чемпионат Европы 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

332

Abasov

02.11.2019 | 20:06:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Присоединяюсь. Давно слежу за этой командой, ее успех не стал неожиданностью. А вот мужчины...


Насчет мужской сборной. Трехкратные Чемпионы континента, серебро и бронза с Чемпионатов, суммарно вторая строка по результатам всех чемпионатов, куда лучше!
Мужчины
№ Страна Gold Silver Bronze Всего
1 СССР / Россия 14 3 1 18
2 Азербайджан 3 1 1 5
3 Нидерланды 2 0 0 2
4 Армения 1 2 1 4
5 ГДР / Германия 1 0 4 5
6 Англия 1 0 3 4
7 Югославия 0 6 1 7
8 Венгрия 0 4 6 10
9 Франция 0 2 1 3
10 Израиль 0 2 0 2
11 Украина 0 2 2 4
12 - 13 Грузия 0 0 1 1
12 - 13 Чехия 0 0 1 1
Всего 22 22 22 66

( В таблице Россия указана как правопреемник Союза. А эта победа стада Пятой по счету для, конкретно. России)


Не секрет, что команда выступила без одного из Лидеров, Тимы. Двое участников, Рауф и Эльтадж прилетели сразу после Мэн. (К слову,шахматисты в любой команде, за редким исключением, которые играли в Grand Swiss, не самым лучшим образом выступили на чемпионате Европы, все-таки 16-20 туров подряд это сверхсложно для умственной напряженной деятельности). На мой взгляд, шестое место ( о котором могли бы мечтать многие команды), нормальный результат нашей сборной. Не всегда же занимать Первое место)) И другим сборным надо предоставить возможность)))

Впереди Олимпиада, вот там было бы отлично "выстрелить". Тем более, что на Олимпиадах наша страна не завоевывала медали.. Большой стимул для ребят!
номер сообщения: 16-605-279324

333

Ukrfan


Киев

02.11.2019 | 20:42:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov:
Насчет мужской сборной. Трехкратные Чемпионы континента, серебро и бронза с Чемпионатов, суммарно вторая строка по результатам всех чемпионатов, куда лучше!

Очень странный ответ. Это как объяснять неудачное выступление Бразилии на чемпионате по футболу - тем, что у нее в истории больше всего золотых медалей. На самом деле, именно поэтому 6е место для команды Дании, например - блестящий успех, а для Бразилии - провал.

Не секрет, что команда выступила без одного из Лидеров, Тимы.

А Россия и Украина, которые заняли первые два места, без скольких лидеров выступали?

Двое участников, Рауф и Эльтадж прилетели сразу после Мэн.

Из россиян на Grand Swiss не было только Андрейкина, трое украинцев там играли, англичан - тоже трое.

На мой взгляд, шестое место ( о котором могли бы мечтать многие команды), нормальный результат нашей сборной.

На мой взгляд, достижения надо оценивать реально. 3 место для женской сборной Азербайджана, которая стартовала с 5м рейтингом - отличный результат. 6-е место для мужской (причем выскочила она туда только в последнем туре, перед этим была 12й!) - очень слабое.
Шах не выиграл ни одной (!!) партии. Рауф развалился во ввторой половине. Если бы не блестящее выступление Гадира, который соскучился по игре, все было бы еще хуже.
номер сообщения: 16-605-279328

334

Ukrfan


Киев

02.11.2019 | 21:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Азербайджан - Азербайджаном, но надо и о своих поговорить. Выступление сборной Украины - главная сенсация чемпионата. Мы тут каждый день читаем, как сократилось в Украине - количество семисотников, представительство в первой сотне, то, это.. И да, это все так. И в ГС выступили, честно говоря, отвратительно. Но как собираются в команду... Выступая без четырех из пяти (!!!) прошлогодних олимпийцев, команда с 8м средним рейтингом лидировала не только перед последним туром, но и за полчаса до его окончания - и только изобретательность Ивана Шарича (подопечные Зденко Кожула - вторая сенсация этого турнира) позволила ему улизнуть на ничью против великого Василия Михайловича Иванчука, на мгновение ослабившего хватку. Серебро, казавшееся несбыточной мечтой, теперь воспринимается, как неудача - которой, конечно же, не является. Похоже, что слухи о гибели украинских шахмат - несколько преждевременны.

А вот девушки провалились полностью. К сожалению, Наталья Жукова уже, видимо, не соответствует требованиям такого уровня - хотя к концу турнира она собралась и закончила относительно достойно. А вот Инна Гапоненко и Анна Ушенина совсем разочаровали. Молодёжь - Наташа Букса и Юля Осьмак - сыграли в свою силу, но вывозить команду на себе пока не готовы. Таким образом, реальность такова: с сёстрами Музычук наши девочки - грозная сила, претендент на золото где угодно. Без них - одни из многих...

А героинями турнира стали Нана Дзагнидзе, которая чуть не вытащила первую сборную Грузии на первое место, Анна Саргсян, которая бурей прошлась по 4й доске, сыграв почти на 400(!!) единиц выше своего рейтинга, и... неувядающая Пия Крамлинг, кто же еще. Шведская сеньора, провеля все 9 туров без замен (!) на первой доске, набрала 8 из 9 (!!) с перформансом 2621 - выше, чем у Александры Горячкиной и у выигравшей вторую доску Катерины Лагно (которая, тем не менее, позволила российской сборной избежать позора и спасти казавшееся гарантированным первое место).
номер сообщения: 16-605-279332

335

Ukrfan


Киев

02.11.2019 | 21:25:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, и о героях турнира мужского. Это Дмитрий Андрейкин, довольно неожиданно выигравший первую доску; Даниил Дубов, посрамивший всех тех, кто называл его "недосемисотником" и "перехваленным" - без него не видать бы России золота, как своих ушей; Алексей Широв, показавший лучший результат на 3 доске и по числу набранных очков опередивший вообще всех; венгр Ференц Беркеш, выигравший вторую доску с перформансом 2844, и... Владимир Онищук. Гроссмейстер, который за сборную-то не припомнишь, когда светился, мог стать главным героем, выиграв головоломную - с о всеми возможными вариантами исходов - партию у хорвата Бркича, но... золота она, увы, не принесла.

Отлично - и очень надёжно - сыграл и Юрий Кузубов, единственный из наших, кто прошёл турнир без поражений. Почему в последнем туре играл не он, а откровенно усталый Александр Моисеенко? Возможно, мы это еще услышим от тренеров нашей сборной.
номер сообщения: 16-605-279334

336

martynov

02.11.2019 | 22:02:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Я к тому, что не стоило Филатову замалчивать других членов команды. Мог бы и о Никите с Максимом пару добрых слов сказать. Впрочем, я сужу по приведенной цитате.


Ну, если честно, что можно было искренне хорошо сказать об игре Матлакова? Совсем ничего, лучше уж промолчать.

Витюгов сыграл неплохо, но и не более. Если бы не драматичная развязка, то хвалить стоило бы только Андрейкина и Дубова, с учетом золотой победы нельзя было не сказать и об Алексеенко. Все в целом сбалансированно. Похвалить 4 из 5 было бы совсем грустно.
номер сообщения: 16-605-279337

337

ren

02.11.2019 | 22:09:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Да, и о героях турнира мужского. Это Дмитрий Андрейкин, довольно неожиданно выигравший первую доску; Даниил Дубов, посрамивший всех тех, кто называл его "недосемисотником" и "перехваленным" - без него не видать бы России золота, как своих ушей; Алексей Широв, показавший лучший результат на 3 доске и по числу набранных очков опередивший вообще всех; венгр Ференц Беркеш, выигравший вторую доску с перформансом 2844, и... Владимир Онищук. Гроссмейстер, который за сборную-то не припомнишь, когда светился, мог стать главным героем, выиграв головоломную - с о всеми возможными вариантами исходов - партию у хорвата Бркича, но... золота она, увы, не принесла.

Отлично - и очень надёжно - сыграл и Юрий Кузубов, единственный из наших, кто прошёл турнир без поражений. Почему в последнем туре играл не он, а откровенно усталый Александр Моисеенко? Возможно, мы это еще услышим от тренеров нашей сборной.

Очень заурядная банальная писулька. Тайны никакой для себя не открыли.
номер сообщения: 16-605-279339

338

V_A_L


Волгоград

02.11.2019 | 22:51:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ren:
Ukrfan: Да, и о героях турнира мужского. Это Дмитрий Андрейкин, довольно неожиданно выигравший первую доску; Даниил Дубов, посрамивший всех тех, кто называл его "недосемисотником" и "перехваленным" - без него не видать бы России золота, как своих ушей; Алексей Широв, показавший лучший результат на 3 доске и по числу набранных очков опередивший вообще всех; венгр Ференц Беркеш, выигравший вторую доску с перформансом 2844, и... Владимир Онищук. Гроссмейстер, который за сборную-то не припомнишь, когда светился, мог стать главным героем, выиграв головоломную - с о всеми возможными вариантами исходов - партию у хорвата Бркича, но... золота она, увы, не принесла.

Отлично - и очень надёжно - сыграл и Юрий Кузубов, единственный из наших, кто прошёл турнир без поражений. Почему в последнем туре играл не он, а откровенно усталый Александр Моисеенко? Возможно, мы это еще услышим от тренеров нашей сборной.

Очень заурядная банальная писулька. Тайны никакой для себя не открыли.
А Вам нужно незаурядное мнение?!
Пожалуйста!
Моисеенко и Матлаков сыграли блестяще! Кузубов, Андрейкин и Дубов турнир провалили.
номер сообщения: 16-605-279343

339

Abasov

02.11.2019 | 23:09:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Abasov:
Насчет мужской сборной. Трехкратные Чемпионы континента, серебро и бронза с Чемпионатов, суммарно вторая строка по результатам всех чемпионатов, куда лучше!

Очень странный ответ. Это как объяснять неудачное выступление Бразилии на чемпионате по футболу - тем, что у нее в истории больше всего золотых медалей. На самом деле, именно поэтому 6е место для команды Дании, например - блестящий успех, а для Бразилии - провал.


)) Нормальный ответ) Бразилия не перестала быть Бразилией, чемпионом мира на устах, Азербайджан не перестал оставаться трехкратным чемпионом Европы. Ну, бывает, не всегда срастается. У каждой сборной бывают успехи и чемпионаты без медалей. Вернутся через два года и будут бороться за золото. Вы отмечаете 12 место, не обратив внимание на то, что команда за два тура до конца еще боролась за медали.

Еше раз поздравления болельщикам Азербайджана, России, Украины и Грузии.
номер сообщения: 16-605-279345

340

Ukrfan


Киев

02.11.2019 | 23:53:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov: Бразилия не перестала быть Бразилией, чемпионом мира на устах, Азербайджан не перестал оставаться трехкратным чемпионом Европы.

А Уругвай - двукратным чемпионом мира по футболу.

Ну, бывает, не всегда срастается.

А должно было? по игре заслужили медали?
Я не понимаю, зачем вы отрицаете очевидное. Наши девушки заняли не 6е место, а 4е, и в составе отсутствовал не один из основных игроков, а два очевидных лидера. и при этом мы честно говорим - сыграли слабо.

Вернутся через два года и будут бороться за золото.

Ну-ну.
Вот вы там выше табличку поместили. Обратите внимание, сколько раз в призёрах была Венгрия. Всем остальным, кроме России, даже равняться не приходится. А где она сейчас?

Вы отмечаете 12 место, не обратив внимание на то, что команда за два тура до конца еще боролась за медали.

Боролась - это занимала 7е место, на два очка отставая от 4го и имея отвратительный доп?

Whatever. Оставьте себе ваши розовые очки - мне неинтересно.
номер сообщения: 16-605-279348

341

Почитатель

03.11.2019 | 00:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
International Chess Federation
@FIDE_chess

Russia, Ukraine, England - this is the pedestal of the European Team Championship 2019. And it was exactly the same 27 years ago, in 1992!

The first board of Ukraine was... Vassily Ivanchuk! And Michael Adams played on the third board for England.
номер сообщения: 16-605-279349

342

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.11.2019 | 00:10:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Адамса прогресс! А вот Иванчук застоялся.
номер сообщения: 16-605-279350

343

Abasov

03.11.2019 | 00:20:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Abasov: Бразилия не перестала быть Бразилией, чемпионом мира на устах, Азербайджан не перестал оставаться трехкратным чемпионом Европы.

А Уругвай - двукратным чемпионом мира по футболу.



Whatever. Оставьте себе ваши розовые очки - мне неинтересно.


Ну Вы демагог)))) Причем классный демагог )) (уважительно) Сами задаете вопрос, сами отвечаете, сами интерпретируете затем) Зачем вам это все? Ответили на поздравления- и лады, благодарствую.
P.S. Мне не нравится Гюго. Потому как в том же " Человек, который смеется" 500 страниц романа, из коих 22 страницы сюжета, остальные = личные мысли Великого. О чем они, сложно сказать,видимо, превратностях судеб. На форуме Вы как Гюго)) Ничего личного, Вы ВСЕ и ВСЯ обсуждаете, откуда у Вас столько энергии и субъективности? )) Если Вы украинец, поздравляю ваших, молодцы, в ослабленном составе взяли медаль. Украина шахматная держава. Респект. Вашей энергии и знаний шахматной жизни хватит на то, чтобы написать добротную статью или даже книгу. Естественно, о шахматах. Попробуйте, с интересом прочтется. С уважением

P.S. Вот Вы все знаете в шахматной жизни. Может, знаете ответ на такой вопрос: По какому принципу отбирались участники для первого гран при, который прошел в Баку в 2008 году? Каковы критерии отбора?
номер сообщения: 16-605-279351

344

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.11.2019 | 01:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://twitter.com/N_Vitiugov/status/1190709658744475648

номер сообщения: 16-605-279354

345

martynov

03.11.2019 | 01:14:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov:
Ukrfan:
Abasov: Бразилия не перестала быть Бразилией, чемпионом мира на устах, Азербайджан не перестал оставаться трехкратным чемпионом Европы.

А Уругвай - двукратным чемпионом мира по футболу.



Whatever. Оставьте себе ваши розовые очки - мне неинтересно.


Ну Вы демагог)))) Причем классный демагог )) (уважительно) Сами задаете вопрос, сами отвечаете, сами интерпретируете затем) Зачем вам это все? Ответили на поздравления- и лады, благодарствую.
P.S. Мне не нравится Гюго. Потому как в том же " Человек, который смеется" 500 страниц романа, из коих 22 страницы сюжета, остальные = личные мысли Великого. О чем они, сложно сказать,видимо, превратностях судеб. На форуме Вы как Гюго)) Ничего личного, Вы ВСЕ и ВСЯ обсуждаете, откуда у Вас столько энергии и субъективности? )) Если Вы украинец, поздравляю ваших, молодцы, в ослабленном составе взяли медаль. Украина шахматная держава. Респект. Вашей энергии и знаний шахматной жизни хватит на то, чтобы написать добротную статью или даже книгу. Естественно, о шахматах. Попробуйте, с интересом прочтется. С уважением

P.S. Вот Вы все знаете в шахматной жизни. Может, знаете ответ на такой вопрос: По какому принципу отбирались участники для первого гран при, который прошел в Баку в 2008 году? Каковы критерии отбора?


Вот английская Википедия достаточно подробно описывает как был отобран список участников всего Гран-при.
https://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_Grand_Prix_2008–10#Qualification
Насколько я знаю, разбивка внутри этапов Гран-при производится с примерным сохранением силы участников и учитывая пожелания каждого участника по календарю этапов.
номер сообщения: 16-605-279356

346

Michael_S

03.11.2019 | 01:38:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: У Адамса прогресс! А вот Иванчук застоялся.


Здесь вставляем старый анекдот про дискуссию раввина с католическим священником о пределах карьерного роста.
номер сообщения: 16-605-279360

347

Roger

03.11.2019 | 02:14:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у сборной России средний год рождения - 1992.
номер сообщения: 16-605-279364

348

Abasov

03.11.2019 | 02:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Вот английская Википедия достаточно подробно описывает как был отобран список участников всего Гран-при.
https://en.wikipedia.org/wiki/FIDE_Grand_Prix_2008–10#Qualification
Насколько я знаю, разбивка внутри этапов Гран-при производится с примерным сохранением силы участников и учитывая пожелания каждого участника по календарю этапов.


Благодарю Вас! Никак не мог понять, каким образом среди участников были Навара и Инаркиев ( с низкими рейтингами) Там исчерпывающий ответ. Спасибо!
номер сообщения: 16-605-279365

349

Ukrfan


Киев

03.11.2019 | 02:23:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov:
P.S. Вот Вы все знаете в шахматной жизни. Может, знаете ответ на такой вопрос: По какому принципу отбирались участники для первого гран при, который прошел в Баку в 2008 году? Каковы критерии отбора?

Вы высказали столько противоречивых взглядов на мою скромную персону, что я немного теряюсь:) Надеюсь, что я все же не демагог, так как свои взгляды стараюсь аргументировать. Что касается художественной литературы - она тем лучше, чем ценнее и интереснее размышления автора, которые сопутствуют сюжету. Виктор Гюго, по моему мнению, к глубоким авторам не относился, мораль его произведений проста и банальна, поэтому они постепенно сползли в разряд книг для юношества. Да, и знаю я, естественно, далеко не все:))

Что касается тогдашнего ГП (всего цикла) - там было все весьма сумбурно, правила менялись на ходу, возмущенные этим игроки (как Карлсен) снимались по ходу розыгрыша, организаторы турниров отказывались от проведения, и их номинанты (уже успевшие начать серию!) принудительно из нее выходили... Изначально же включены были:

- чемпион мира Ананд, его предшественники Крамник и Топалов (все они отказались), а также полуфиналисты КМ-2007 Камский, Широв, Карлсен и Карякин. Широв отказался сразу, Карлсен - после первого (выигранного!) турнира;

- семеро по рейтингу: Иванчук, Мамедьяров, Леко, Аронян, Раджабов, Гельфанд и Морозевич (последний отказался);

- запасные Адамс, Свидлер, Юдит Полгар, Грищук, Пономарёв, Акопян, Бакро, Алексеев, Касымджанов и Эльянов. Все(!) они, кроме Полгар, которая отказалась, в серии сыграли: Свидлер и Бакро были номинированы Илюмжиновым, Как и Ван Юэ с Чепариновым; остальнве постепенно добирались, как запасные;

От городов - Гашимов, Яковенко, аль-Мудьяхи, Пеллетье, Инаркиев и Навара. Остались только первын двое и Инаркиев, потому что остальные города снялись.

Как-то так. Неудивительно, что мало кто это все помнит, а тем более может разобраться:)
номер сообщения: 16-605-279368

350

Ukrfan


Киев

03.11.2019 | 02:27:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Упс. Пока писал, коллега Мартынов ответил куда более лаконично:))
номер сообщения: 16-605-279369

351

Abasov

03.11.2019 | 02:54:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Abasov:
P.S. Вот Вы все знаете в шахматной жизни. Может, знаете ответ на такой вопрос: По какому принципу отбирались участники для первого гран при, который прошел в Баку в 2008 году? Каковы критерии отбора?

Вы высказали столько противоречивых взглядов на мою скромную персону, что я немного теряюсь:)


Разве?)) Основываясь на официальном изложении смыслового содержания : "Демагогия ) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону "
Вот, у Вас классно получается. За ответ спасибо!

Здесь же изложу следующую мысль. Разместили фотографию и указали средний год рождения 1992 -Российской сборной. Молодцы, конечно!
И вспомнил Тромсо 2014, Олимпиаду. А именно, китайцев. Если средний у россиян на в этом первенстве 27 лет, у китайцев получался 1991 год, то есть 23 года. При чем, у китайцев играл и " великовозрастной " шахматист Ни Хуа( 1983 г р)

Китайцы пошли в тот год на смелый эксперимент. Весьма смелый. Если участие Ван Юэ (2718, 1987 г р) и Дин Лижэна ( 2742, 1992 г р) было закономерным, то приглашение 20-летнего Yu Yanguy c рейтингом 2668 и Вэй И в возрасте 15 лет с рейтингом 2638 можно назвать огромной смелостью. Потому как на тот период в Китае были Бу Ксанджи 2707 и Ван Хао 2730! ( Вот с этой Олимпиады и начались все передряги Ван Хао со своей федерацией. Настолько, что в том же году он в сердцах написал в соц сети-готов выступить за любую страну, которая пригласит его). И удивительным образом, именно в такой редакции ( составе) Китай впервые в своей истории завоевал Золото Олимпиады!

К чему это? К тому, что, скорее всего, вышеизложенное взяли на вооружение, новые лица в сборной, омолодили команду, экспериментальный состав, его готовят к Олимпиаде. Безусловно, на Олимпиаде будет и Артемьев- большой талант. А эти ребята поборятся за место в сборной.
Здорово, что молодежи представили такой шанс! И она выстрелила! Сделав то, что давным давно не удавалось куда более опытным игрокам своей страны.
номер сообщения: 16-605-279372

352

Ukrfan


Киев

03.11.2019 | 03:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov:
Здорово, что молодежи представили такой шанс! И она выстрелила! Сделав то, что давным давно не удавалось куда более опытным игрокам своей страны.

Россия - чемпион Европы предпоследнего ЧЕ (2015). А на последнем - уступила только сборной Азербайджана, которая играла нормально, а не так, как сейчас.

И о каком вообще "выстреле" может идти речь? Россия по суммарному рейтингу на 160 единиц опережает вторую сеяную - Англию. Третья и четвёртая команды - Польша и Азербайджан - выступили безобразно. Россияне чудом опередили Украину, разница с которой в суммарном рейтинге- 380!! Чтобы было понятно - это чуть больше, чем между Украиной и Швецией, и чуть меньше, чем между Украиной и Данией!! Между командами такого уровня вообще борьбы быть не должно! Выстрелили они... Банально сыграли на свой рейтинг. Почти тютелька в тютельку.

Так что вы там говорили о демагогии? :)))
номер сообщения: 16-605-279375

353

Abasov

03.11.2019 | 04:05:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Abasov:
Здорово, что молодежи представили такой шанс! И она выстрелила! Сделав то, что давным давно не удавалось куда более опытным игрокам своей страны.

Россия - чемпион Европы предпоследнего ЧЕ (2015). А на последнем - уступила только сборной Азербайджана, которая играла нормально, а не так, как сейчас.

И о каком вообще "выстреле" может идти речь? Россия по суммарному рейтингу на 160 единиц опережает вторую сеяную - Англию. Третья и четвёртая команды - Польша и Азербайджан - выступили безобразно. Россияне чудом опередили Украину, разница с которой в суммарном рейтинге- 380!! Чтобы было понятно - это чуть больше, чем между Украиной и Швецией, и чуть меньше, чем между Украиной и Данией!! Между командами такого уровня вообще борьбы быть не должно! Выстрелили они... Банально сыграли на свой рейтинг. Почти тютелька в тютельку.

Так что вы там говорили о демагогии? :)))


" Так что вы там говорили о демагогии? :))) " То же самое, что и древние))))
Знаете, все эти числовые выкладки хороши на день-второй. Кто кого опережал на старте на сколько пунктов и что из этого вышло. Потом все забывается и сохраняется имя победителя-для истории.
Не забуду бездарнейший финал чемпионата мира по футболу Бразилия-Италия 0-0 с последующими пенальти. Ничего скучнее история не знала. А мало кто помнит перипетии. История сохранила- пятикратные чемпионы мира.
Так и здесь. Интересно лишь по " свежим следам". Далее лишь имя победителя. Для статистики. И на память победителям.

p.s. Тоже удивило, что выставили Моисеенко в последнем матче. Критическая ошибка капитана Украины.
номер сообщения: 16-605-279379

354

Ukrfan


Киев

03.11.2019 | 11:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov:
Знаете, все эти числовые выкладки хороши на день-второй. Кто кого опережал на старте на сколько пунктов и что из этого вышло. Потом все забывается и сохраняется имя победителя-для истории.

У меня совершенно иной подход. Из каждого чемпионата запоминается многое. Именно из этого состоит история, а для меня - и спорт в целом. "Если ты посмотрел "Гамлета", а потом не помнишь, в чем там дело было - только то, что всех поубивали - то зачем смотрел??

Не забуду бездарнейший финал чемпионата мира по футболу Бразилия-Италия 0-0 с последующими пенальти. Ничего скучнее история не знала. А мало кто помнит перипетии. История сохранила- пятикратные чемпионы мира.

Видите, сами себе противоречите первыми же словами. Даже такой финал вам запомнился - а Бразилия в истории прежде всего не как пятикратный чемпион,, а как раз как команда, которая сыграла два ярчайших финала (1958 и 1970), а уж рядовых матчей (даже в 1982, когда бразильцы и в полуфинал-то не вышли) примерно столько, сколько Германия с Италией, вместе взятые. Если не больше.

Так и здесь. Интересно лишь по " свежим следам". Далее лишь имя победителя.

И здесь не так. Олимпиаду-2018, с ее невероятной интригой и драматическим финалом всю жизнь буду помнить. И наши девушки - чемпионки для меня наравне с китаянками.

Конечно, ЧЕ - труба пониже, и дым пожиже. Поэтому и составы такие.
номер сообщения: 16-605-279385

355

Почитатель

03.11.2019 | 12:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Abasov:
Знаете, все эти числовые выкладки хороши на день-второй. Кто кого опережал на старте на сколько пунктов и что из этого вышло.

Нет, эти числовые выкладки нехороши и на день-второй. В командных турнирах рейтинги отходят на задний план, значение приобретает совсем другое - известно что.
О рейтинге вспоминают, когда вопреки нему одна команда одерживает фантастические победы - как сборная Армении, или когда сборная России - явный фаворит на протяжении многих и многих лет - не может взять ни одного олимпиадного золота.

И с чего бы так страшно радовались своему серебру англичане - ведь это же их "законное" место по рейтингу?!

"Банально сыграли на свой рейтинг" - туфта. Слышать такое от ещё кого-нибудь приходится регулярно, из уст же Укрфана - когда его в очередной раз "заносит".
Так можно говорить, если каждый сыграл на свой рейтинг. Но Андрейкин и Дубов показали перформанс за 2800 - это называется "на свой рейтинг"?
А Алексеенко - наоборот. Он сыграл-таки как бы "на свои", да? Да, но только не относительно своих текущих 2715, а относительно "позавчерашних" 2674 !
Зато принес команде решающее очко.

Abasov:
Здорово, что молодежи представили такой шанс! И она выстрелила! Сделав то, что давным давно не удавалось куда более опытным игрокам своей страны.

Первое - абсолютно верно! Последнее - нет: весной сборная России выиграла золото на командном чемпионате мира. Тогда в её составе были опытные, и лишь один Андрейкин из нынешней пятерки.
Сейчас же - двое новичков, и ни один из остальных троих не имеет постоянного места в сборной! НИ ОДИН.
Конечно, это был шанс ("вынужденный") - и они им прекрасно воспользовались! В трудной борьбе: три ничьих, четыре победы с минимальным счетом - но победили!

* * *
P.S.
Вы, Abasov, ни слова не сказали о том, почему не играл Ниджат, числившийся в предварительной заявке.
номер сообщения: 16-605-279388

356

Abasov

03.11.2019 | 12:20:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Видите, сами себе противоречите первыми же словами. Даже такой финал вам запомнился - а Бразилия в истории прежде всего не как пятикратный чемпион,, а как раз как команда, которая сыграла два ярчайших финала (1958 и 1970), а уж рядовых матчей (даже в 1982, когда бразильцы и в полуфинал-то не вышли) примерно столько, сколько Германия с Италией, вместе взятые. Если не больше.


" финал вам запомнился " лишь результатом. " сами себе противоречите первыми же словами "-да, "противоречю")) Иначе, откуда взяться предмету Ваших публикаций на форуме? Представьте, все с Вами во всем соглашаются. Да Вам же перестанет интересно жить). А так, какое поле для изложения собственного хода мыслей. По правде говоря, Вы импонируете. Потому как, собственная точка зрения на все и вся. Пусть и отличная от многих. В этом и есть индивидуализм. Верно или не верно-второй вопрос. Берегите это в себе.
Благополучия и процветания Вам и всем любителям шахмат на форуме.
номер сообщения: 16-605-279389

357

Владимир Царенко

Любитель
Киев

03.11.2019 | 12:29:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Серебро, конечно, это очень хорошо, ещё и с таким составом, но жаль, что не золото, до него совсем немного не хватило.
номер сообщения: 16-605-279392

358

Почитатель

03.11.2019 | 12:50:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

И с чего бы так страшно радовались своему серебру англичане - ведь это же их "законное" место по рейтингу?!


Тут я слегка промазал: серебра они страстно жаждали, но бронзе радовались не шибко.
номер сообщения: 16-605-279400

359

Abasov

03.11.2019 | 13:26:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Abasov:
Знаете, все эти числовые выкладки хороши на день-второй. Кто кого опережал на старте на сколько пунктов и что из этого вышло.

Нет, эти числовые выкладки нехороши и на день-второй. В командных турнирах рейтинги отходят на задний план, значение приобретает совсем другое - известно что.
О рейтинге вспоминают, когда вопреки нему одна команда одерживает фантастические победы - как сборная Армении, или когда сборная России - явный фаворит на протяжении многих и многих лет - не может взять ни одного олимпиадного золота.

И с чего бы так страшно радовались своему серебру англичане - ведь это же их "законное" место по рейтингу?!

"Банально сыграли на свой рейтинг" - туфта. Слышать такое от ещё кого-нибудь приходится регулярно, из уст же Укрфана - когда его в очередной раз "заносит".
Так можно говорить, если каждый сыграл на свой рейтинг. Но Андрейкин и Дубов показали перформанс за 2800 - это называется "на свой рейтинг"?
А Алексеенко - наоборот. Он сыграл-таки как бы "на свои", да? Да, но только не относительно своих текущих 2715, а относительно "позавчерашних" 2674 !
Зато принес команде решающее очко.

Abasov:
Здорово, что молодежи представили такой шанс! И она выстрелила! Сделав то, что давным давно не удавалось куда более опытным игрокам своей страны.

Первое - абсолютно верно! Последнее - нет: весной сборная России выиграла золото на командном чемпионате мира. Тогда в её составе были опытные, и лишь один Андрейкин из нынешней пятерки.
Сейчас же - двое новичков, и ни один из остальных троих не имеет постоянного места в сборной! НИ ОДИН.
Конечно, это был шанс ("вынужденный") - и они им прекрасно воспользовались! В трудной борьбе: три ничьих, четыре победы с минимальным счетом - но победили!

* * *
P.S.
Вы, Abasov, ни слова не сказали о том, почему не играл Ниджат, числившийся в предварительной заявке.


Мы с Вами говорим об одном и том же, лишь разными словами.
Добавлю то, что на темах были многостраничные дебаты о рейтингах, числах, " интерполяциях и " модуляциях"". Сам ход турниров,накал оставался в стороне. А запомнилась одна фраза ( не помню, кто изложил) " В драке побеждает не сильнейший, а безумнейший". Точнее не сказать. То есть не человек без ума в прямом смысле слова, а больше желающий идти вперед, с бОльшими здоровыми амбициями, уверенностью в себе. Да и просто, победитель в душе. Собственно, то , что Вы и отметили в вышеизложенной публикации, другими словами. Вчера малость пообщался с нашей замечательной шахматисткой. Которая первой с подругой привезли бронзовые медали с чемпионата Европы среди женщин. Первые командные медали для страны, которая только-только приобрела независимость. В далеком 1992 году. Многое подзабылось, перипетии, кто с кем как сыграл. Остался результат,он навсегда.
На каком вираже кто кого обогнал, на какой минуте кто кому забил, с пенальти или с игры, рукой (как Марадона) или по правилам, испортились шахматные часы и проигрывающая сторона после перерыва выиграла проигранный матч- это помнится мало кем. Остаются лишь итоговые результаты. Как бы не спорили оппоненты-это так. Мозг не может запомнить все. Лишь главное.

Как-то отметил, что на форуме лишь как большой любитель шахмат. И то, правда, давным-давно не был на сайте. ( с удивлением обнаружил, что осталось совсем мало юзеров, дебаты куда менее энергичны и интереснее, чем, скажем, лет пять назад). Но на Ваш вопрос отвечу. Так получилось ( и получилось хорошо), что приглашение на Grand Swiss он получил поздно, как участник из резервного списка. По причине отказа некоторыми шахматистами,которые повыше рейтингами. И получились два турнира подряд. Долгий перелет тремя самолетами на африканский континент и участие в испанской лиге ( с 30 сент по 6 октября) и два самолета и 11 туров на Мэн. Ему,конечно, "сильно повезло" со жребием. Из 11 оппонентов 9- в настоящее время или в прошлом-Все семисотники. Тот же уважаемый мной Гельфанд ( с максимумом 2777), Паша с 2765,моя симпатия Бакро с 2749- тяжелый турнир выдался. За 21 день 18 партий с семью длинными авиаперелетами- большая нагрузка для любого. Для шахматиста Огромная честь сыграть за сборную своей страны. А реалии, увы, большая усталость. https://ru.oxu.az/sport/339093

Отсюда нарекание в адрес составителей графика важных шахматных турниров. Как можно завершать 21го на одном конце континента важный турнир, и спустя двое суток на совершенно другом конце начинать не менее важный? Разнесите хотя бы на неделю турниры,предоставьте (если не полноценно, по Ботвиннику, но хоть малость) возможность отдохнуть мозгам шахматистов. На мой взгляд, впредь составители должны быть более внимательны к графику официальных турниров.
номер сообщения: 16-605-279404

360

Почитатель

03.11.2019 | 15:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Большое спасибо за ответ. А то, когда нет никакой информации, невольно начинаешь думать о каком-нибудь "закулисье".
Календарь - больное место, будем надеяться, что общие стоны достигнут надлежащих ушей
номер сообщения: 16-605-279408

361

Abasov

03.11.2019 | 16:51:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уточнить бы, кто открывает темы? Администратор? Будьте добры, откройте тему "Клубный Чемпионат Европы 2019". Заранее спасибо
номер сообщения: 16-605-279412