|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Почитатель: Какая победа Ароняна "выше" - в Вейке или в Кубке мира - для меня значение имеет мнение самого Ароняна, а не Неофелиса. А как для самого Неофелиса?
(Укрфана не спрашиваю: известно, что его собственное мнение представляет для него наивысшую ценность) |
Если Карлсен скажет, что для него победа в Кубка Мира выше титула чемпиона (скажем, потому, что первой у него еще нет, а вторых уже четыре) - так она что, действительно станет выше?
Иногда вы, Почитатель, совершенно со здравым смыслом расстаётесь. Удивительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274194 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если Карлсен скажет, что для него победа в Кубка Мира выше титула чемпиона (скажем, потому, что первой у него еще нет, а вторых уже четыре) - так она что, действительно станет выше?
|
Карлсен такого пока не сказал? Не сказал. А если (вдруг!) скажет, то его слова будут для меня иметь значение (большее, чем мнение Неофелиса). Но из "иметь значение" вовсе не следует "быть согласным" - не так ли?
Кроме того, в вашем вопросе уже "сквозит" (вы сами заметили?), что оценка "выше" - нуждается в пояснении. Например, Аронян своим лучшим турниром и сейчас назовёт последний свой победный Вейк. Означает ли это, что ту свою победу он "ставит выше" победы в Кубке-2017?
Здравого смысла я регулярно не наблюдаю - у вас. (Регулярно, и в разных вопросах). Я же со здравым смыслом стараюсь не расставаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274195 |
|
|
|
|
Ukrfan:
З.Ы. Впрочем, это пока только заявка. Возможно, я слишком рано паникую, хотя тенденции последних двух лет дают все основания для этого.
Как-то двусмысленно сформулировано сообщение. |
"Одобрил заявку" не может означать ничего другого кроме как "поддержал заявку". То есть, решение принято.
П.Х.Нильсен не перестает критиковать новое руководство ФИДЕ за отсутствие обещанной финансовой прозрачности. Мне до финансовой дела немного, мне не хватает прозрачности в принятии решений. Были другие заявки (про заявку Екатеринбурга уже приходилось слышать) или не было? Если были, то каким образом принималось решение?
Возможно, в протоколах мы это прочитаем. Спустя какое-то время. Президентский совет заседал вчера и позавчера (в полном составе! а это немало людей) в Будапеште. Принял проект нового устава ФИДЕ (утверждать будет генассамблея). Но на этот раз даже повестки дня объявлено не было, так что не только решения пока неизвестны, но и какие вопросы обсуждались. (А меня, например, кое-какие вопросы интересуют)
Мне кажется, что наше маленькое сообщество заслуживает того, чтобы А.Мартынов нас о чем-то важном (и не секретном  ) немного информировал.
* * *
Что касается того, что большие соревнования по-прежнему "смещены" в сторону России, то... то и спонсоры ФИДЕ - по-прежнему российские компании. Увы. Вовлечь "Кока-Колу" по-настоящему - это не короткая дорога. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274196 |
|
|
|
|
Почитатель: Какая победа Ароняна "выше" - в Вейке или в Кубке мира - для меня значение имеет мнение самого Ароняна, а не Неофелиса. А как для самого Неофелиса?
(Укрфана не спрашиваю: известно, что его собственное мнение представляет для него наивысшую ценность) |
Думаю, неправильно подходить к этому вопросу индивидуально. Для Джоковича, к примеру, его единственная победа на Ролан Гаррос значит больше любого другого шлема, но это не значит, что он больше ценит грунтовые покрытия.
Возвращаясь к шахматам, можно сказать, что выиграть любой классический круговик в котором играет Карлсен, более почетно, чем выиграть КМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274197 |
|
|
|
|
Почитатель:
Карлсен такого пока не сказал? Не сказал. А если (вдруг!) скажет, то его слова будут для меня иметь значение (большее, чем мнение Неофелиса). |
Для вас - возможно Для меня - только как индикатор ментального состояния Карлсена. С другой стороны, Неофелиса я считаю товарищем, а Карлсена - нет. Поэтому, если один из них сойдет с ума, для меня будет это огорчительно в обоих случаях.
| Кроме того, в вашем вопросе уже "сквозит" (вы сами заметили?), что оценка "выше" - нуждается в пояснении. Например, Аронян своим лучшим турниром и сейчас назовёт последний свой победный Вейк. Означает ли это, что ту свою победу он "ставит выше" победы в Кубке-2017? |
Нет, конечно. И никаких пояснений тут не нужно: речь идет о значимости турнира (и победы в нем).
| Здравого смысла я регулярно не наблюдаю - у вас. (Регулярно, и в разных вопросах). Я же со здравым смыслом стараюсь не расставаться. |
Self-serving statement. Могли бы и воздержаться:) |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274199 |
|
|
|
|
Neofelis:
Возвращаясь к шахматам, можно сказать, что выиграть любой классический круговик в котором играет Карлсен, более почетно, чем выиграть КМ. |
Ну вот, уже не "выше", а "почетнее" - а это другое, даже совсем другое.
И все-таки мне казалось бы нормальным, если мнение самого Ароняна на этот счет тоже имело бы для вас значение. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274200 |
|
|
|
|
Neofelis:
Думаю, неправильно подходить к этому вопросу индивидуально. Для Джоковича, к примеру, его единственная победа на Ролан Гаррос значит больше любого другого шлема, но это не значит, что он больше ценит грунтовые покрытия. |
Не уверен, что для Джоковича выигрыш Гарроса важнее, чем победа в Уимблдоне над Федерером (какая из побед - другой вопрос). Я бы, скорее, говорил о выигрыше Гарроса самим Федерером. Но ход ваших мыслей правилен.
| Возвращаясь к шахматам, можно сказать, что выиграть любой классический круговик в котором играет Карлсен, более почетно, чем выиграть КМ. |
Согласен. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274201 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| Кроме того, в вашем вопросе уже "сквозит" (вы сами заметили?), что оценка "выше" - нуждается в пояснении. Например, Аронян своим лучшим турниром и сейчас назовёт последний свой победный Вейк. Означает ли это, что ту свою победу он "ставит выше" победы в Кубке-2017? |
Нет, конечно. И никаких пояснений тут не нужно: речь идет о значимости турнира (и победы в нем).
|
Ага, ага. Никаких пояснений: "выше" означает "значимее" И если Аронян скажет, что та победа в Вейке "значима" в одном отношении, а победа в КМ "значима" совершенно в другом - то и пусть себе говорит, что ему вздумается. На вашу ("невысокую", мягко скажем) оценку значимости Кубка мира (и победы в нем) это никак не влияет и повлиять не может.
О чем я предупредительно и сообщил заранее. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274202 |
|
|
|
|
| Почитатель:если Аронян скажет, что та победа в Вейке "значима" в одном отношении, а победа в КМ "значима" совершенно в другом - то и пусть себе говорит, что ему вздумается. На вашу ("невысокую", мягко скажем) оценку значимости Кубка мира (и победы в нем) это никак не влияет и повлиять не может. |
Совершенно верно. В том числе и по той причине, которую правильно описал Неофелис. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274203 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Почитатель:если Аронян скажет, что та победа в Вейке "значима" в одном отношении, а победа в КМ "значима" совершенно в другом - то и пусть себе говорит, что ему вздумается. На вашу ("невысокую", мягко скажем) оценку значимости Кубка мира (и победы в нем) это никак не влияет и повлиять не может. |
Совершенно верно. В том числе и по той причине, которую правильно описал Неофелис. |
Неофелис не "описал причину", зато как раз пояснил. Что "выше" означало "почетнее". В частности, победа Ароняна в Вейке почетнее (в глазах Неофелиса), чем победа в КМ.
И пока что (пока что) Неофелис, в отличие от вас, не сказал об Ароняне: пусть себе говорит, что ему вздумается. Вот скажет, тогда и "присоседится" к вам. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274204 |
|
|
|
|
Почитатель:
Неофелис не "описал причину" Неофелис, в отличие от вас, не сказал об Ароняне: пусть себе говорит, что ему вздумается. Вот скажет, тогда и "присоседится" к вам. |
Именно что описал. Читайте внимательнее.
Думаю, неправильно подходить к этому вопросу индивидуально. Для Джоковича, к примеру, его единственная победа на Ролан Гаррос значит больше любого другого шлема, но это не значит, что он больше ценит грунтовые покрытия.
Если, допустим, для Мамедьярова из сентиментальных соображений важнее всего победа в Шамкире, а Непомнящий полюбил шахматы благодаря книге Бронштейна, и поэтому всю жизнь мечтал победить в Цюрихе - какое это имеет значение к реальной значимости турнира? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274205 |
|
|
|
|
Реальная значимость только вот, в выставочных турнирах на несколько душ по приглашениям. Занавес.
Вообще, звучит, конечно, как приговор шахматам. Жаль...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274206 |
|
|
|
|
А ТП в Екатеринбурге скорее хорошая новость, там ему и место. А матч на звание лучше в Елисте или еще каком музее сибири.
Но кубку хоть нормальное место найдите пожайлуста, как обещали. Или уйдите.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274207 |
|
|
|
|
fso: А ТП в Екатеринбурге скорее хорошая новость, там ему и место. А матч на звание лучше в Елисте или еще каком музее сибири.
Но кубку хоть нормальное место найдите пожайлуста, как обещали. Или уйдите. |
Екатеринбург хороший город-миллионик. Чем он Вас не устраивает? |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274208 |
|
|
|
|
Что турнир значит для ведущих шахматистов - это неважно, что он значит в глазах Укрфана - это и есть реальная значимость турнира.
И причем тут "приговор шахматам"? Это приговор Укрфану, если на то пошло. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274209 |
|
|
|
|
fso: Реальная значимость только вот, в выставочных турнирах на несколько душ по приглашениям. Занавес.
Вообще, звучит, конечно, как приговор шахматам. Жаль... |
Швейцарка зато имеет много душ, даже больше, чем в нокаутах. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274210 |
|
|
|
|
А что там за епическое достижение Каруаны в Ставангере или где, что-то не понял? Я-то думал что он из-за того что рейтинг высокий долго держит поднялся, а не из-за того что выиграл какой-то знаковый для Укрфана турнир. И что там такого особенного случилось что вдруг памятнее победы в Кубке? Вот уж какой поворот  хоть о каком там годе речь идет?
Надо ж такое. Вот Дин о себе заявил на прошлом Кубке. Вот с тех пор все только и подтвердилось, что не спроста. Вот он теперь и Карлсена лупит и на высших позициях во всех рейтингах и вот рейтинг-фаворит Кубка, не брезгует. Не то что там грандсвисом каким-то, весь статус которого ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как придаток к ТП. Вот уж где лотерея так лотерея. Ну да ладно, так всеравно немного лучше чем было, хоть и сродни перестановки мебели в горящей избе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274211 |
|
|
|
|
svatoslav190391:
Швейцарка зато имеет много душ, даже больше, чем в нокаутах. |
Почему больше, нет, но имеет много - тут уверенный плюс. Но в спортивном отношении здесь плюсы и заканчиваются.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274212 |
|
|
|
|
Почитатель: Что турнир значит для ведущих шахматистов - это неважно, что он значит в глазах Укрфана - это и есть реальная значимость турнира.
И причем тут "приговор шахматам"? Это приговор Укрфану, если на то пошло. |
Ну я имел ввиду если дело обстоит именно так, тогда. Я-то крест ставить пока не собираюсь. Теплится надежда и даже есть здвиги и поползновения в правильном направлении, хотя кое-кто в виде щуки тянет наш воз на дно. Вместе с раком.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274213 |
|
|
|
|
Екатеринбург в глянце
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274214 |
|
|
|
|
Прекрасно. Вот и матч там еще проведите. Чтобы покончить уже с этим делом раз и навсегда.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274215 |
|
|
|
|
| fso, почему у вас испортилось настроение, у нас же праздник. Завтра первый тур. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274216 |
|
|
|
|
Да все нормально. Вот, Томашевского почитал, он, оказывается, отчаянный дебютчик. С первых же фраз понятно. А дальше так и вообще прямым текстом.
Ну и о Кубке с ГЧТ со стороны взгляд, так сказать:
| Скажем так, даже год или два назад ничьи было "штамповать" проще, чем сейчас. Хоть их пока по-прежнему делают много, но, например, в Сент-Луисе их обилие из-за того, что просто устали люди. Перегруженный календарь плюс не раскрывают многие идеи. Ведь Кубок мира важнее! При всем уважении к Гранд Чесс туру, я думаю, что Кубок мира и Гран-при ФИДЕ для топ-игроков намного больше значат. А там, где в каждую партию будет вкладываться максимум усилий и идей, и посмотрим на статистику. |
Между прочим, мысль понятна и проста, именно ее именно Укрфан в теме о футболе, например, отстаивает насмерть. А тут вдруг вейк взять оказывается круче за кубок. Ну как же далеко могут все-таки пуристические фантазии довести, а...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274218 |
|
|
|
|
Самую малость (1,6 ЭЛО) принесёт лидеру посева в Кубке Дин Лижэню возможная победа 2-0 в первом круге. Однако даже этого в принципе достаточно для китайца чтобы потеснить Каруану, и занять почетную вторую строчку в лайве.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274220 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-274223 |
|
|
|
|
fso: А что там за епическое достижение Каруаны в Ставангере или где, что-то не понял? Я-то думал что он из-за того что рейтинг высокий долго держит поднялся, а не из-за того что выиграл какой-то знаковый для Укрфана турнир. И что там такого особенного случилось что вдруг памятнее победы в Кубке? Вот уж какой поворот хоть о каком там годе речь идет?
Надо ж такое. Вот Дин о себе заявил на прошлом Кубке. Вот с тех пор все только и подтвердилось, что не спроста. Вот он теперь и Карлсена лупит и на высших позициях во всех рейтингах и вот рейтинг-фаворит Кубка, не брезгует. Не то что там грандсвисом каким-то, весь статус которого ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как придаток к ТП. Вот уж где лотерея так лотерея. Ну да ладно, так всеравно немного лучше чем было, хоть и сродни перестановки мебели в горящей избе. |
В Сент-Луисе в 2014 Каруана набрал 7 очков в первых 7 турах. Под его напором пали:
Топалов
МВЛ
Карлсен
Аронян
Накамура
Топалов
МВЛ
В КМ такое невозможно в виду удовлетворенности счетом 1.5-0.5. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274224 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-603-274225 |
|
|
|
|
Если есть желание попрогнозировать, то вот тут есть такая возможность
https://challonge.com/2019chessworldcup
у меня-то не очень получается
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274226 |
|
|
|
|
Почитатель:
Неофелис не "описал причину", зато как раз пояснил. Что "выше" означало "почетнее". В частности, победа Ароняна в Вейке почетнее (в глазах Неофелиса), чем победа в КМ.
И пока что (пока что) Неофелис, в отличие от вас, не сказал об Ароняне: пусть себе говорит, что ему вздумается. Вот скажет, тогда и "присоседится" к вам. |
Мнение шахматистов все же вторично здесь. ТП - самый главный турнир. И неважно кто для себя на какое место его ставит. Он все равно остается самым значимым.
А если слушать шахматистов, что то для типажей вроде Крамника и Карякина - все турниры тренировочные, кроме тех, что в отборочный цикл входят. С другой стороны, для Карлсена нет "проходных" турниров. Для него невыигрыш любого - это личная обида и провал.
Их мнение интересно, и конечно же добавляет красок в общую картину иерархии турниров, но не более. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274227 |
|
|
|
|
| Жаль, конечно, что многие не участвуют, надо что-то делать с календарём. |
|
|
| номер сообщения: 16-603-274228 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
