ChessPro online

Кубок мира 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3062

Ingvvar

кмс
Москва

29.10.2019 | 14:34:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Остаются, правда, непонятным - почему же он так редко играет в своем любимом нокауте?

С нокаутом проблематично что-либо планировать такой персоне как чемпион мира. И это - тоже в минус нокауту.
Ukrfan: Что же касается отбора - я бы, на его месте, горячо ратовал за Кубок мира как единственный отбор претендента на матч со мной. Каруана его вряд ли выиграет - а это уже неплохо.

Это верно. С Раджабовым, конечно, по-легче было бы
номер сообщения: 16-603-279075

3063

fso

кмс

29.10.2019 | 15:12:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну не надо Карлсену что-то приписывать. Он ратует за чемпионат мира нокаут-системой, за упразнение привилегии чемпиона играть сразу в финале и так далее.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-279076

3064

Ingvvar

кмс
Москва

29.10.2019 | 16:07:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: ну не надо Карлсену что-то приписывать. Он ратует за чемпионат мира нокаут-системой, за упразнение привилегии чемпиона играть сразу в финале и так далее.

Магнус выразился только в том смысле, что видит нокаут (сейчас, в данный момент) самой "справедливой" системой отбора или определения чемпиона мира. "Справедливой"! а не самой любимой, самой зрелищной или психологически менее ранимой.
Однако, что им подразумевается под понятием "более справедливая" он так и не раскрыл. Ну, кроме дефиниции "самая демократическая".

Вот поэтому, милый fso, и не надо ссылаясь на Магнуса вызывать отовсюду психологических спиритов.
номер сообщения: 16-603-279078

3065

Michael_S

29.10.2019 | 16:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Ukrfan: Остаются, правда, непонятным - почему же он так редко играет в своем любимом нокауте?

С нокаутом проблематично что-либо планировать такой персоне как чемпион мира. И это - тоже в минус нокауту.
Ukrfan: Что же касается отбора - я бы, на его месте, горячо ратовал за Кубок мира как единственный отбор претендента на матч со мной. Каруана его вряд ли выиграет - а это уже неплохо.

Это верно. С Раджабовым, конечно, по-легче было бы


Кстати, Теймур уже почти пять лет не проигрывал Магнусу в классику. Правда сыграли они за это время всего 3 раза.
номер сообщения: 16-603-279079

3066

Ingvvar

кмс
Москва

29.10.2019 | 16:41:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Кстати, Теймур уже почти пять лет не проигрывал Магнусу в классику.

Я не знаю наверное... Но мне кажется Каруана более фанатичен и упёрт в шахматах, нежели Раджабов.
номер сообщения: 16-603-279080

3067

saluki

29.10.2019 | 16:52:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
И у вас, конечно, есть статистика, которая подтверждает, что коллективное мнение именно таково?

нене. я же не математик, я не пользую статистику там, где достаточно common sense
номер сообщения: 16-603-279081

3068

Vova17

кмс

29.10.2019 | 17:05:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Однако, что им подразумевается под понятием "более справедливая" он так и не раскрыл. Ну, кроме дефиниции "самая демократическая".

Весь мир пропитан несправедливостью и привилегии чемпиона мира, являющиеся традицией шахматной игры, не самые возмутительные. Если так уж свербит проблема справедливости, то давайте уберите экстрагонорары, приравняйте первый приз к последнему, поделите по-справедливости спонсоров. А потом можно и звание ЧМ в нокаут отправить.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-603-279082

3069

BillyBones


Т. - А.

29.10.2019 | 19:02:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ukrfan:
И у вас, конечно, есть статистика, которая подтверждает, что коллективное мнение именно таково?

нене. я же не математик, я не пользую статистику там, где достаточно common sense


Не нужно быть математиком, чтобы оценить влияние на коллективное мнение частоты и громкости выкриков отдельных персонажей.
номер сообщения: 16-603-279085

3070

Почитатель

16.12.2019 | 12:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Следующий Кубок мира - только через 2 года (август 2021, Минск), революционные изменения в Положении пока что никого особо не волнуют. Но зафиксировать их ("на понятном языке") имеет смысл уже сейчас (чтобы потом не вспоминать), и зафиксировать в этой теме (чтобы знать куда заглянуть).

Имеет смысл прежде всего потому, что изменения в правилах отбора к КМ тоже революционны - а между тем отбор начнется уже скоро.
Вот в мае состоится очередной чемпионат Европы (в Словении) - будут там разыграны традиционные 23 путёвки в КМ ? Или больше ? (поскольку общее число участников теперь 206 вместо прежних 128)

Забегая вперёд: прежние фиксированные квоты континентов (Европа - 46, Азия - 20, Америка - 20, Африка - 6) вообще отменены! Начиная с КМ-2021 континентальные квоты будут специальным образом (очень специальным) рассчитываться. При этом общее число континентальных квот с 92 сокращается до 80, зато 100 мест в КМ предоставляется 100 национальным федерациям.

(Забегая вперёд ещё дальше: по моим предварительным прикидкам "расчётная" квота в КМ-2021 именно для Европы удивительным образом сохранится и составит привычные 46 мест. Но это - по моим, и очень приблизительным, прикидкам)

Продолжение следует
номер сообщения: 16-603-281292

3071

Почитатель

29.12.2019 | 01:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и не успел до каникул.
Надо будет не забыть после.
номер сообщения: 16-603-282219

3072

Почитатель

13.01.2020 | 16:09:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Забегая вперёд: прежние фиксированные квоты континентов (Европа - 46, Азия - 20, Америка - 20, Африка - 6) вообще отменены! Начиная с КМ-2021 континентальные квоты будут специальным образом (очень специальным) рассчитываться. При этом общее число континентальных квот с 92 сокращается до 80, зато 100 мест в КМ предоставляется 100 национальным федерациям.

(Забегая вперёд ещё дальше: по моим предварительным прикидкам "расчётная" квота в КМ-2021 именно для Европы удивительным образом сохранится и составит привычные 46 мест. Но это - по моим, и очень приблизительным, прикидкам)


Сайт ФИДЕ публикует результаты расчетов: Европа - 47, Азия - 18, Америка - 11, Африка - 4
номер сообщения: 16-603-283458

3073

Почитатель

25.01.2020 | 03:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, 206 участников вместо прежних 128. Кому же предоставляются места в Кубке мира?

1. Начнем с начала. Первые 8 мест - те же самые, что и прежде: чемпион мира и чемпионка (вероятно, Цзюй), полуфиналисты КМ-2019 (Раджабов, Дин, МВЛ, Юй), а также чемпионы мира среди юниоров 2019 (Штембуляк) и 2020 года.

2. Теперь - с конца.
2.1. 1 место резервируется за лучшим в АШП-туре 2020 (лучшим - из числа не отобравшихся другим путем).
2.2. И - номинанты. Число номинантов резко сокращено: Президент ФИДЕ номинирует всего двоих (вместо прежних пяти), организаторы - также двоих (вместо четырех)
Итого - 5 мест

3. Число мест, предоставляемых в КМ по среднему рейтингу, также сокращено: 13 мест (вместо прежних 18). Период обсчета - с июля 2020 по июнь 2021.

Остается 180 мест. 80 из них - "Континентальные", 100 - так называемые "Олимпиадные"
.............................................................
.............................................................
номер сообщения: 16-603-284587

3074

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

25.01.2020 | 03:27:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: 100 - так называемые "Олимпиадные"

Выше Вы писали, что эти места предоставляются национальным федерациям. Что это значит?
номер сообщения: 16-603-284588

3075

Почитатель

25.01.2020 | 03:48:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Почитатель: 100 - так называемые "Олимпиадные"

Выше Вы писали, что эти места предоставляются национальным федерациям. Что это значит?

Я продолжу, удивительно самому как не хватает времени
номер сообщения: 16-603-284590

3076

Почитатель

25.01.2020 | 03:51:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, коротко: 100 мест предоставляется федерациям, чьи сборные окажутся в числе ста первых на предстоящей Олимпиаде в Х-М.
Но далее следуют важные "оговорки", я постараюсь о них не забыть
номер сообщения: 16-603-284591

3077

fso

кмс

25.01.2020 | 11:47:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ух ты, интересно, значит связка олимпиады с кубком стает всё крепче. Интересно какие оговорки, но, вообще пока звучит неплохо.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-284609

3078

fso

кмс

25.01.2020 | 14:08:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ладно, не дождусь Почитателя, вот как эта сотня из олимпиады берется:

VIII. One hundred (100) players are determined according to the Final Ranking of the Chess Olympiad 2020 open section.
The top one hundred (100) national federations are given one qualification spot (hereinafter referred to as Olympiad spot). If any federation is represented by two (2) or more teams, it cannot get more than one Olympiad spot. Not more than forty (40) federations per Continent may get Olympiad spots. If there are more than forty federations from the same Continent in top 100 of the Final Ranking, Olympiad spot(s) go(es) to the next federation(s) in the Final Ranking.
Each Continent has right to transfer up to 50 % of the eventual respective Continent’s Olympiad spots to Continental events (see Article 2.1.V). Such a decision is to be announced by March 1st 2020. If this decision is taken, the remaining Continent’s Olympiad spots are given to the best federations representing the respective Continent according to the Final Ranking of the Chess Olympiad 2020.
Each national federation having won the Olympiad spot needs to work out qualification criteria for its representative. The Olympiad spot is to be given to one of the Olympiad 2020 national team members. If all Olympiad 2020 national team members qualify to World Cup by other paths or decline participation, the spot can be given to any other player.
All the Olympiad spots are to be announced between June 1st and July 1st 2021.


топ-100 стран, но топ-40 континента. Также что-то там в марте должно решится, вроде как до 50% мест континент может перенести из олимпиады в континентальный чемпионат. Может в случае если континент не расчитывает что получит 40 мест в топ-100 олимпиады, наверное. Ну, хитро тут...

Олимпийскую путёвку получает кто-нибудь из состава команды, можно после всех отборов кому-то дать кто не имеет, причём на рассмотрение самой национальной федерации. Вот, может будет Эльянову какой-то толк за зборную теперь играть

Что еще интересно, так что замены теперь не на пользу рейтинга, а берется следующий из того же отбора, что более логично теперь, хотя и не так просто как раньше.Теперь не одна очередь на замену стоит а несколько

Неплохо, шаг в правильном, как по мне, направлении, это очень стимулирует сборные выходить в оптимальных составах, да и игроков мотивирует играть за свою команду.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-284611

3079

fso

кмс

25.01.2020 | 14:17:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О, наконец-то! Догадались

4. 1. Format & System
Knock-out tournament, eight (8) rounds. All rounds are played with two (2) games matches.


то есть, в финале таки две партии теперь будет а не длинный матч уставшим соперникам. На одну-две решающие партии при желании всегда силы найдутся, но на длинный матч на целую неделю после изнурительных теперь уже кому 6-ти а кому и 7-ми (маловероятно, впрочем, что кто-то ниже топ-50 доберется до финала) матчей может и не хватить....



__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-284612

3080

Почитатель

25.01.2020 | 15:02:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потребность всё ж таки отреагировать на пост FIBM в теме "Тукмаков" уже несколько дней свербит и отвлекает. Но продолжим.

4. Континентальные места "заполняются" в чемпионатах континентов и зон. Но мест этих теперь только 80 (вместо прежних 92) - и тут нас ждет первый (и пока единственный) БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Как мы уже знаем, фиксированные квоты континентов отменены, они теперь рассчитываются. Более того, мы знаем уже и "ответ" (Европа - 47 мест, Азия - 18, Америка - 11, Африка - 4), но надо зафиксировать - как они рассчитываются. (Пригодится на будущее: Положение о КМ-2023 тоже выпущено, и оно идентично Положению о КМ-2021)
4.1. Каждому из четырех континентов гарантировано по 3 места - это 12 мест
4.2. Еще 8 мест распределены согласно представительству в восьмерке лучших юниоров (рожд. после 1.01.1999) по среднему рейтингу за период с февраля 2019 по январь 2020.
Здесь Африке ничего не светило, а остальное было несложно прикинуть: Азии досталось 3 места (благодаря больше не юниору Вэй И, больше не иранцу Фирудже, а также Магсудлу), Европе - тоже 3, и Америке - 2.
4.3. Остальные 60 Континентальных мест распределены соответственно числу представителей континента в Топ-60 среднего рейтинга за тот же период. Самая поверхностная "прикидка" показывала, что европейцев в Топ-60 окажется две трети - так оно и "случилось". (А Африке принес единственное место Амин, больше и близко никого не могло быть).

И вот он - "большой вопрос". На Европе не сказалось, но что будет с Америкой? Раньше 8 мест (из квоты в 20) разыгрывались в двух чемпионатах Континента, а остальные 12 - в чемпионатах зон. Но теперь расчетная квота всего 11 мест - каким образом определять обладателей путевок? Отменять чемпионаты зон? Лишать их (включая чемпионаты США и Канады) отборочного статуса? Первенства континента Америка, конечно, усилятся, но ведь чемпионаты зон собирали в том числе игроков, которые на первенство континента и не подумают ехать, "зональная жизнь" зачахнет.
Рискну предположить, что народу предложат отбираться из зон не непосредственно на Кубок мира, а на чемпионат Америки.
Хотя... есть, кажется, ещё один "выход". Но до него мы ещё должны дойти, обратившись к особенностям "Олимпиадных мест".
номер сообщения: 16-603-284614

3081

Почитатель

25.01.2020 | 15:09:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Что еще интересно, так что замены теперь не на пользу рейтинга, а берется следующий из того же отбора, что более логично теперь, хотя и не так просто как раньше.Теперь не одна очередь на замену стоит а несколько

Нет, и раньше было так же: заменой отобравшемуся из "континента" или из зоны был "следующий" в соответствующем чемпионате.
номер сообщения: 16-603-284615

3082

Почитатель

26.01.2020 | 02:09:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я забыл "приобщить" к моему предыдущему сообщению (о расчете континентальных квот) ссылку на симпатичную (и официальную!) иллюстрацию
номер сообщения: 16-603-284695

3083

GKA

26.01.2020 | 10:45:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может и правильно делают - но как то это все несколько переусложнено...
номер сообщения: 16-603-284705

3084

Почитатель

26.01.2020 | 13:58:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последний пункт нашей программы
5. 100 мест предоставляется федерациям, чьи сборные окажутся в числе ста первых на предстоящей Олимпиаде-2020
(я по привычке написал "в Х-М", но Олимпиада перенесена в Москву).

Дожидаться Почитателя - это надо иметь очень большое терпение (прекрасно понимаю). Поэтому выше fso просто процитировал соответствующий пункт Положения. Но попробуем "переложить на русский" имеющиеся в нем оговорки и нюансы.

5.1. Олимпиадное место предоставляется члену сборной, выступавшей на Олимпиаде-2020, но имя обладателя оглашается только накануне Кубка мира - в июне 2021. Если к этому моменту окажется, что все члены сборной проходят на КМ другим путем (континентальные чемпионаты и чемпионаты зон должны завершиться к 1 июня, средние рейтинги тоже уже известны), то Олимпиадное место предоставляется любому другому игроку федерации.

5.2. Федерация, принимающая Олимпиаду, выставляет 2-3 сборных, но более одного Олимпиадного места получить не может.
Тут возникает вопрос: если "Россия-2" станет по итогам Олимпиады выше, чем "Россия-1" (и не все её участники пройдут в КМ "другим путем", то Олимпиадное место ФШР обязано уйти в "Россию-2" или может быть предоставлено непрошедшему в КМ члену первой сборной?
Ответа на этот вопрос Положение не содержит.


5.3. Федерациям одного континента предоставляется не более 40 мест. В реальности это ограничение касается только европейских федераций, которых в Топ-100 Олимпиады может набраться (оглядываюсь на результаты Олимпиады в Батуми) несколько больше. "Лишние" европейские места переходят федерациям других континентов, чьи сборные располагаются за пределами первой сотни.

5.4. И вот, наконец, оговорка важная, но мне кое в чем непонятная. Континент имеет право увеличить свою континентальную "квоту" (число мест, разыгрываемых в чемпионатах) - за счет части Олимпиадных мест своих федераций (до 50% этих мест). О таком решении должно быть объявлено до 1 марта 2020.

Континенту Америка "выпало", как отмечено выше, лишь 11 разыгрываемых мест. Чтобы довести это число до привычных 20 (и не иметь сумасшедшей головной боли в противном случае), Америка к 1 марта объявляет о "переводе" 9 будущих Олимпиадных мест своих федераций "в пользу Континента". А затем - по результатам Олимпиады - оказывается, что в Топ-100 попало меньше 18 сборных американских федераций (ну а вдруг?!). И что делать тогда - не очень ясно.
номер сообщения: 16-603-284716

3085

Ukrfan


Киев

26.01.2020 | 15:36:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неужели это кого-то волнует? (c)
номер сообщения: 16-603-284721

3086

fso

кмс

26.01.2020 | 19:58:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Неужели это кого-то волнует? (c)

А как же делать ставку?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-284745