ChessPro online

Кубок мира 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

122

Почитатель

22.08.2019 | 14:19:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я эти два вопроса задавал ("для любознательных") во время прошлого Кубка мира:
Сколько всего народу выступило в семи Кубках мира "новой эры" - с 2005 по 2017? Сколько примерно?
Сколько человек приняли участие во всех без исключения Кубках мира (с 2005 по 2017)?

И представьте себе: несмотря на самый разгар скандала с шортами, желающие отвлечься (любознательные) таки нашлись. Несколько человек выступило со своими предположениями, а один даже составил скрипт, чтобы получить "правильный" ответ программно.
Так что не у всех ИМХО совпадает с вашим.
номер сообщения: 16-603-273453

123

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

22.08.2019 | 15:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Ну, когда там уже? Сил нет смотреть даже в сторону этих круговиков...

Я тоже жду - не дождусь. По несколько раз в день сюда заглядываю - жду чуда : а вдруг началось?
номер сообщения: 16-603-273454

124

fso

кмс

22.08.2019 | 16:02:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так вы же сами где-то выше уже отвечали на эти вопросы, как минимум на первый, что всего где-то около 450, а во всех сыграло где-то в раёне 10-ти. Но о чем эти цифры говорят (да, да, в множественном числе - пожайлуста)? На протяжении уже 15-ти лет значит скоро около полутысячи шахматистов выступят на мировом уровне - хорошо. А что немного человек сыграло во всех, так через еще пару лет и вовсе не останется никого, кто во всех сыграл, это число неизбежно стремится и достигнет рано или позно ноля. Вот, Иванчук, например, пропускает первый Кубок сейчас, Поно пропустил Баку.

П.С. А сколько там человек когда пригласили в Вейк - этот вопрос вообще странно если кого-то интересует вообще. Ну в самом деле, какая может быть разница Ван Вели ли, или Тимман здесь побеждают с отрывом

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273456

125

Ukrfan


Киев

22.08.2019 | 16:30:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:какая может быть разница Ван Вели ли, или Тимман здесь побеждают с отрывом

Голландцы вне конкурса, понятное дело :)

А с Кубком мира - не смешите. По каким это критериям какой-нибудь Эрнандес "сыграл на высшем уровне", если он вылетел после двух партий, и уехал домой? Так и я на высшем уровне играл, встречаясь с МГ.

Вот Олимпиада - это дело другое. Это грандиозно и бесценно.
номер сообщения: 16-603-273457

126

Ukrfan


Киев

22.08.2019 | 17:16:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я эти два вопроса задавал

Тогда, видимо, ветеранов движения осталось 6 - Грищук, Раджабов, Шах, Навара, Инаркиев и еще один.
номер сообщения: 16-603-273460

127

Почитатель

22.08.2019 | 20:06:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
и еще один.

во вчерашней партии А.Карпов сыграл вничью с претендентом.
номер сообщения: 16-603-273466

128

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

22.08.2019 | 20:29:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso:какая может быть разница Ван Вели ли, или Тимман здесь побеждают с отрывом

Голландцы вне конкурса, понятное дело :)

А с Кубком мира - не смешите. По каким это критериям какой-нибудь Эрнандес "сыграл на высшем уровне", если он вылетел после двух партий, и уехал домой? Так и я на высшем уровне играл, встречаясь с МГ.

Вот Олимпиада - это дело другое. Это грандиозно и бесценно.

Да, действительно олимпиада - другое дело. На олимпиаду нет отбора. На КМ есть и интересный. Для нас интересный, а не для вас.
номер сообщения: 16-603-273468

129

Почитатель

23.08.2019 | 11:06:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Так вы же сами где-то выше уже отвечали на эти вопросы, как минимум на первый, что всего где-то около 450, а во всех сыграло где-то в раёне 10-ти. Но о чем эти цифры говорят (да, да, в множественном числе - пожайлуста)?

Можно подумать, что я этими цифрами что-то там "доказываю". Цифры бывают любопытны сами по себе. В частности,
и те, которые не висят на каждом углу - как цифры беспроигрышных серий Карлсена и Дин Лижэня.
да, да, в множественном числе - пожайлуста

1) вам показать, что первое ваше возражение было направлено не против "цифры", а против "цифр"?
2) если кто-то приводит (я, допустим) "занимательные цифры", то каждая из них - занимательная цифра, а не "занимательное число". Такой нехитрый ход вы в состоянии поднять. Было бы желание.
3) слово "цифра" имеет второе значение, в котором употребляется ("в обиходе") гораздо чаще, чем в тривиальном первом (составной знак числа).
Вот я не в курсе, как в украинском, и не "выступаю". Даже с предположениями. (Хотя про себя думаю , что точно так же)
номер сообщения: 16-603-273480

130

Почитатель

23.08.2019 | 11:23:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, ни один из восьми Кубков мира не пропустили 6 человек:

4. Грищук
8. Раджабов
18. Мамедьяров
30. Карякин
43. Навара
93. Инаркиев

Следующие четверо пропускают Кубок мира в первый раз:

1. Иванчук
16. Брусон
27. Эльянов
49. Онищук А.

Цифры (а не числа!) означают номера посева в КМ-2005.
номер сообщения: 16-603-273481

131

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

23.08.2019 | 15:55:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жаль, если Иванчука нет.
номер сообщения: 16-603-273486

132

Ukrfan


Киев

23.08.2019 | 17:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:2) если кто-то приводит (я, допустим) "занимательные цифры", то каждая из них - занимательная цифра, а не "занимательное число". Такой нехитрый ход вы в состоянии поднять. Было бы желание.

Ход нехитрый, но неверный. Во-первых, нет логического сдедования: цифры могут быть занимательными в сочетаниях, а не сами по себе. Во-вторых, и на практике это не употребляется никогда. Побпробуйте найти оборот "цифра 118 означает, что..." - вряд ли удастся. А вот поиск по "число 118" даст обильные результаты.

3) слово "цифра" имеет второе значение, в котором употребляется ("в обиходе") гораздо чаще, чем в тривиальном первом (составной знак числа).

Как и слово "одеть".
номер сообщения: 16-603-273494

133

Ukrfan


Киев

23.08.2019 | 17:40:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Жаль, если Иванчука нет.

А это и есть следствие так радующего вас (псевдо)спортивного отбора.

Попробуйте ответить себе на вопрос: от отсутствия Иванчука на КМ кто страдает больше - зрители, или сам Иванчук? а кто выигрывает?
и еше вопрос: существует ли (разумный) критерий, по которому Василий Михайлович не входит сейчас в список 128 лучших шахматистов мира?
номер сообщения: 16-603-273496

134

fso

кмс

23.08.2019 | 18:54:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
согласен, что сегодняшняя система отбора в Кубок оставляет очень желать. Но, справедливости ради, я сомневаюсь в чисто шахматных причинах неучастия Иванчука (и многих других украинских шахматистов) в этом Кубке. Короче, вот вам еще причина почему Кубок должен быть ежегодным.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273499

135

MaxML

кмс
Одесса

23.08.2019 | 20:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: согласен, что сегодняшняя система отбора в Кубок оставляет очень желать. Но, справедливости ради, я сомневаюсь в чисто шахматных причинах неучастия Иванчука (и многих других украинских шахматистов) в этом Кубке. Короче, вот вам еще причина почему Кубок должен быть ежегодным.

Не хотят ехать в Сибирь? Но Пальма-де-Мальорка не спешит себя предлагать и участникам деньги давать, так что сорри.
номер сообщения: 16-603-273508

136

MaxML

кмс
Одесса

23.08.2019 | 21:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: согласен, что сегодняшняя система отбора в Кубок оставляет очень желать...

Сплошные гандикапы. Мне, например, не пришло приглашение. ) Вот и неспортивность отбора.
номер сообщения: 16-603-273509

137

Почитатель

23.08.2019 | 22:34:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: согласен, что сегодняшняя система отбора в Кубок оставляет очень желать. Но, справедливости ради, я сомневаюсь в чисто шахматных причинах неучастия Иванчука (и многих других украинских шахматистов) в этом Кубке.

Ради какой ещё "справедливости"?! Побойтесь бога. И людей смешить. Два десятка украинских шахматистов играют в одном чемпионате Европы, в другом, отбираются только Коробов и Пономарев (вот он особенно соскучился по России), а у остальных были "нешахматные причины" играть так, чтобы не отобраться?!
И Иванчук, значит, специально проигрывает решающую партию последнего тура и пролетает мимо Кубка мира - по тем же "нешахматным причинам"?

Переходите к водным процедурам, fso ("если очень вам неймется - обтирайтесь чем придется..." и т.д.)
номер сообщения: 16-603-273512

138

fso

кмс

23.08.2019 | 23:06:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ради какой ещё "справедливости"?!

ради такой, чтобы не только отбор хулить. Есть за что, квоты, опять таки, всевозможные. Они хороши только в контексте количества открытых отборочных турниров, но все должны быль опенами, хоть во всех играй если хочется. Напримет, по одному турниру - в Африке (если смогут) и Австралии, по паре в Америке и по несколько в Европе и Азии. Ну, пусть уже там будет гандикапность процентов 10, мест так 10-15, по пригласительным, но не больше 28 (что бы хотя бы 100 нормально отобрались), а остальных (зависимо сколько отобралось напрямую) не по рейтингу брать, а по общему зачёту отбора - пусть будет выгодно играть много. Вот такой отбор/отборы был бы хорош, а так как есть - жуть.

Ну а о чемпионате Европы что вы написали - в этом что-то есть такое неуловимое, но это не всё. Во-первых, не так уж много играло, но главное, что успех в турнире сильно зависит от желания достичь цели, во что бы то ни стало поехать в Сибирь. Вот именно сейчас, тогда. Да нет, конечно, мол, сыграю - получится, ладно, буду решать ехать или нет, наверное да, но там увидим, а не получится так не беда, не сильно и надо, баба з воза. С таким настроением трудно на самом деле побеждать. Ну да и вообще, вас послушать, так если бы не отбор в Кубок Мира, то никто бы в этой швейцарке чемпионата Европы и не играл бы вообще. Да нет, сыграть в ЧЕ можно и так.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273514

139

Почитатель

24.08.2019 | 00:11:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да и вообще, вас послушать,

Не надо меня "послушать", я тут "от себя" ничего не добавляю к тому, что сказано самими игроками. Давно и многократно.

Fso, когда вы сами верите в то, что пишете, а когда нет - это все очень хорошо чувствуется.
номер сообщения: 16-603-273517

140

Почитатель

24.08.2019 | 01:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
3) слово "цифра" имеет второе значение, в котором употребляется ("в обиходе") гораздо чаще, чем в тривиальном первом (составной знак числа).

Как и слово "одеть".

Я считал, что у меня есть шанс объяснить fso его заблуждение (для него простительное). Объяснить же что-то человеку, для которого главное - поупорствовать, шанса у меня не было, я на этот счет никаких иллюзий давно не питаю.

Википедия в качестве примера "обиходной речи" приводит пример стандартного и правильного оборота: «приведём такие „цифры“». Но вы вообще умудрились смешать обиходную речь (закрываем глаза на мои кавычки) с речью безграмотной - вот до чего доводит "упорствование".

За "одеть" депремируют (если не увольняют), "цифру" выносят в заголовки - не замечаете разницы?

Но что вам Вики, что вам хайлайт от jenya - пусть все идут спать, я желаю поупорствовать!

И что это за манера - как ни в чем не бывало продолжать разговор, не отвечая на прямо заданный вопрос. Я вас спросил:
по-вашему 2700 - число, и только число, и никогда не цифра? Вы так прямо и написали бы: "уже больше сотни шахматистов достигали в рейтинге ФИДЕ числа 2700"?
Числа ?

Совершенно очевидно, что вы не можете дать ответ на этот простенький вопрос: ответ означал бы немедленный отказ от всякого упорствования. Я отвечаю за вас: вы так никогда бы не написали.
И доказательство у меня есть: простое, но красивое. Местами даже эффектное.

Когда-то вам страшно понравилось, как я эффектно... забыл это слово... в общем - "снёс голову" Мастерду, приведя не менее десятка примеров его собственных слов о "величайшем чемпионе" Карлсене (это после того, как он божился, что никогда не считал Карлсена "величайшим чемпионом"; на самом же деле только он один (!) и прибегал к этому эпитету, причем многократно, и однажды luhar).
Вам ну просто очень понравилось...

Так вот. Я удерживаю себя от того, чтобы выложить не менее эффектные результаты аналогичного эксперимента с вами. Однако каждый может вбить в "Поиск" ваш ник и слово "цифра" (или "цифры") и убедиться в том, что с чем-чем, а с русским языком у вас полный порядок. (Что совершенно естественно для человека, с детства говорящего на нормальном русском языке).
А с чем у вас непорядок - я уже сказал.
номер сообщения: 16-603-273519

141

Ukrfan


Киев

24.08.2019 | 03:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну ладно, с "одеть" я малость переборщил :)

Но и вы, конечно, перегибаете: к номерам посева, имхо, оборот "цифра" неприменим совершенно. В значении "показатель" -да, используется. Бывает :)
номер сообщения: 16-603-273523

142

Почитатель

24.08.2019 | 09:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Но и вы, конечно, перегибаете: к номерам посева, имхо, оборот "цифра" неприменим совершенно.

"Цифры на схеме обозначают следующее:..." - ещё один стандартный оборот, который напрочь перечеркивает всю вашу "неприменимость".
Я сходу, пожалуй, и не назову ограничения на применимость "цифры" в качестве точного синонима "числа" (хотя такие ограничения, очевидно, существуют). С точки зрения языка (языка!) с цифрами допустимы даже и арифметические действия! "Попробуем сложить эти цифры Избиркома - получим в сумме больше 100%" - это нормально! Не враньё Избиркома нормально, а "сложение цифр" - в контексте того, что Избирком поставляет именно "цифры", а не "числа".

Мастерд меня вынудил. Вы - тоже. А тем, что ленитесь повторить простой опыт (несмотря на обещанные мною "эффекты") - вынуждаете вдвойне.
Жемчужина поиска
Может, Карлсену и в Ставангере надо было первое место присудить? Он же сильнее всех. А -2... всего лишь цифра

Число со знаком (!!) у вас - "цифра". У Вас ! (и даже число со знаком "-", а не со знаком "+" )

И это тоже нормально - поскольку ничуть не нарушает нормы языка.

* * *
У меня впечатление, переходящее в убеждение, что даже останавливая часы, вы никогда не произносите "Сдаюсь"
номер сообщения: 16-603-273528

143

Jacob08

Копенгаген

24.08.2019 | 17:47:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уровень призов для четырёх победителей в Кубке Мира 2019 в Ханты-Мансийске и в Первом официальном Чемпионате Мира по шахматам Фишера 2019 в Осло примерно одинаковый.
номер сообщения: 16-603-273539

144

MaxML

кмс
Одесса

24.08.2019 | 18:16:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:...Я сходу, пожалуй, и не назову ограничения на применимость "цифры" в качестве точного синонима "числа" (хотя такие ограничения, очевидно, существуют)...

Число Пи.
номер сообщения: 16-603-273541

145

fso

кмс

25.08.2019 | 02:07:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Уровень призов для четырёх победителей в Кубке Мира 2019 в Ханты-Мансийске и в Первом официальном Чемпионате Мира по шахматам Фишера 2019 в Осло примерно одинаковый.

но Карлсену сходу гарантировали без игры в шахматы фишера 4-е, призовое место, 40 тыс. То есть, это стартовые, так что на самом деле призовые там еще -40 по-правде если считать. Но порядок, да, примерно один. Хотя, в целом призовой фонд вряд ли сравним.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273551

146

saluki

25.08.2019 | 09:53:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
но Карлсену сходу гарантировали без игры в шахматы фишера 4-е, призовое место, 40 тыс. То есть, это стартовые

это не стартовые, это привилегия действующего чемпиона мира - т.е. по факту это призовые за прошлую победу.
номер сообщения: 16-603-273555

147

Почитатель

25.08.2019 | 11:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это одно и то же: fso против любых привилегий. Накамура и Каруана без отбора в четвертьфинале, Карлсен в полуфинале - это всё "нечестно".

P.S.
Свидлер играет в отборе - сегодня. (И Грищук тоже - в другой половине сетки)
номер сообщения: 16-603-273556

148

fso

кмс

25.08.2019 | 11:47:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
это не стартовые, это привилегия действующего чемпиона мира - т.е. по факту это призовые за прошлую победу.

ну и даже если так считать (что, конечно, бред само по себе), то значит это не призовые этого чемпионата а прошлого, значит что? значит -40 от фонда, именно то о чем я и говорю. Что стартовые что приз за какое-то другое соревнование - что в лоб что по лбу, Почитатель верно написал, только вот кавычки поставил зря.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273557

149

Почитатель

25.08.2019 | 13:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: только вот кавычки поставил зря.

Нет, совсем не "зря". "Честность" - моё самое любимое слово из вашего лексикона и постоянного репертуара. Далеко впереди "мотивации", "решаюшести" и даже "справедливости".
номер сообщения: 16-603-273559

150

fso

кмс

25.08.2019 | 14:14:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
тоже верно, справедливость тут не при чем, конечно. Вот, есть люди, что считают нечестные соревнования - справедливыми. Например, вот, например, кто-то может считать, что СПРАВЕДЛИВО было бы победителю прошлогоднего Вейка давать хотя бы полочка или десять очёк форы было бы справедливо, он же победил в предыдущем году, он победитель Вейка, он заслужил! А это кто такие? Понятия они такие, они всегда всё "по-справедливости" рассуживают. А спортивность и честность - это другое.

Да, между прочим, вот выиграет Карлсен этот чемпионат, что это будет означать? Ну, человек с большущей форой смог победить, ничего такого особенного, даже молодец не поворачивается особо язык сказать. А если не выиграет? Ну, тогда позор позором, конечно, с такой-то форой и не победить...

Короче, зачем этот бред не понятно. Просто исскуственно натягивают желаемое на действительное и козыряют "корелляцией". Да нечестная формула ВСЕГДА будет лучше кореллировать с каким угодно критерием, если именно под него искуственно подводить формулу, гандикапы и привилегии, подтасовывать результаты.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273562

151

AGUSA96

Class B

25.08.2019 | 18:15:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: тоже верно, справедливость тут не при чем, конечно. Вот, есть люди, что считают нечестные соревнования - справедливыми. Например, вот, например, кто-то может считать, что СПРАВЕДЛИВО было бы победителю прошлогоднего Вейка давать хотя бы полочка или десять очёк форы было бы справедливо, он же победил в предыдущем году, он победитель Вейка, он заслужил! А это кто такие? Понятия они такие, они всегда всё "по-справедливости" рассуживают. А спортивность и честность - это другое...

Короче, зачем этот бред не понятно. Просто исскуственно натягивают желаемое на действительное и козыряют "корелляцией". Да нечестная формула ВСЕГДА будет лучше кореллировать с каким угодно критерием, если именно под него искуственно подводить формулу, гандикапы и привилегии, подтасовывать результаты.


Этот бред происходит сплошь и рядом в нашем мире, не только в шахматах. Давно уже живём по "понятиям"...
номер сообщения: 16-603-273568