ChessPro online

Кубок мира 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

Neofelis

13.08.2019 | 14:02:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014:

Этот турнир ждет весь мир кроме вас.

Зрительский интерес будет колоссальный.

Фсо, это вы?
номер сообщения: 16-603-273075

63

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

13.08.2019 | 14:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
asaka2014:
Жаль от КМ отказался - развеялся бы. Может его Каисса по башке стукнула, за то, что болельщиков зрелища лишил.

Так вот вам зрелище! а вы, вместо того, чтобы смотреть, рассуждаете об этом идиотском КМ.

Так я смотрю, но любое соревнование без "наших" это уже - не то. И не понимаю наших, которые болеют за Барсу или Реал. Эти клубы для нас что? Ну, посмотреть матч - понятно, но болеть?
номер сообщения: 16-603-273076

64

RoxyS

13.08.2019 | 14:07:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тревожно, конечно, что крайне мало стран стремится к проведению масштабных шахматных соревнований. Такое впечатление, что это только Россия, Китай, Грузия, Беларусь и Норвегия... ах да, еще арабы, но им не дают теперь.


Беларусь готова проводить любые спортивные соревнования Лишь бы больше туристов и движухи.

Кстати, если злые колдуны не нашаманят, то примем Олимпиаду

__________________________
БШ, Гри, Левон, Войташек го
номер сообщения: 16-603-273078

65

Аникей1

маловато будет

13.08.2019 | 14:17:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, про отбор по зонам...
Вот решающая партия последнего тура в Zone 3.6, победитель в которой Press, Shaun (1904, 53 года, Папуа Новая Гвинея) попал в КМ. Проигравший Lacno, Felix (1711, 71 год, Гуам) в первом туре выиграл у победителя турнира, гроссмейстера Illingworth, Max (2501), отказавшегося от Кубка.
Если бы Felix выиграл у Shaun, в КМ играл бы он.

Lacno, Felix 1711 - Press, Shaun 1904
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.Bg5 h6 6.Nxc6 bxc6 7.Bh4 g5 8.e5 gxh4
9.exf6 Qxf6 10.c3 Bc5 11.Qf3 Qxf3 12.gxf3 d5 13.b4 Bd6 14.a3 Bf5 15.Nd2 Kd7
16.O-O-O a5 17.Kb2 axb4 18.axb4 c5 19.Kb3 cxb4 20.cxb4 Rhb8 21.b5 Ra3+ 22.Kb2
Rba8 23.Nb1 Ra2+ 24.Kb3 Bc2+ 25.Kc3 Be5+ 0-1
номер сообщения: 16-603-273079

66

Ukrfan


Киев

13.08.2019 | 14:23:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Был отбор по зонам. И по вашему любимому рейтингу пригласили.

И что? состав хороший, а схема абсурдная.
Будут достигнуты какие-то результаты, имеющие слабое отношение к реальному соотношению сил.
Неинтересно.

Зрительский интерес будет колоссальный. Может даже больше, чем на ЧМ. Потому, что большая география.

Большая география - это на Олимпиаде. А здесь? 28 россиян - и 6 американцев, три англичанина, один француз... Но главное - схема. Нокаут из двух партий - абсурд. Уже через три тура от всей этой географии останутся рожки да ножки - 16 человек.
номер сообщения: 16-603-273080

67

Ukrfan


Киев

13.08.2019 | 14:31:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Так я смотрю, но любое соревнование без "наших" это уже - не то. И не понимаю наших, которые болеют за Барсу или Реал. Эти клубы для нас что? Ну, посмотреть матч - понятно, но болеть?

Ах это... Ну, такая точка зрения мне вообще чужда. Если Украина не попала на ЧМ по футболу, так что, его смотреть неинтересно? Унылая какая-то "любовь" к спорту. Впрочем, у кого какая есть...
номер сообщения: 16-603-273081

68

Ukrfan


Киев

13.08.2019 | 14:33:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS:
Кстати, если злые колдуны не нашаманят, то примем Олимпиаду

Я знаю. Меня туда Сорокина еще в Батуми пригласила.
номер сообщения: 16-603-273082

69

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2019 | 16:24:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014:...И не понимаю наших, которые болеют за Барсу или Реал. Эти клубы для нас что?...

А наши клубы - что? Куча иностранцев, принадлежат олигархам, которые заработали свои средства не самым легальным способом, преемственности практически нет и т.д.
номер сообщения: 16-603-273084

70

Ingvvar

кмс
Москва

13.08.2019 | 17:28:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: И не понимаю наших, которые болеют за Барсу или Реал. Эти клубы для нас что?

Как же что? Квинтэссенция техники и тактики, "идеальный" футбол.

asaka2014: Ну, посмотреть матч - понятно, но болеть?

Посмотришь, и поневоле начнёшь болеть. Завораживают, черти.
номер сообщения: 16-603-273085

71

MaxML

кмс
Одесса

13.08.2019 | 17:52:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турнир очень интересный, но затратный. Чтобы играли все сильнейшие надо много бабла, соревнование очень энергозатратное.
номер сообщения: 16-603-273086

72

Почитатель

13.08.2019 | 22:42:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аникей1:
Кстати, про отбор по зонам...
Вот решающая партия последнего тура в Zone 3.6, победитель в которой Press, Shaun (1904, 53 года, Папуа Новая Гвинея) попал в КМ. Проигравший Lacno, Felix (1711, 71 год, Гуам) в первом туре выиграл у победителя турнира, гроссмейстера Illingworth, Max (2501), отказавшегося от Кубка.
Если бы Felix выиграл у Shaun, в КМ играл бы он.

Зоны ФИДЕ очень неравноценны, но что делать? Кажется, в Африке есть подзоны, возможно, что так же следует поступить и с Океанией.
Но когда и чемпионат такой зоны проводится черт-те где и (предполагаю!) черт-те в каких условиях - кто туда полетит?
Да: не поедет - полетит. Расстояние от Сиднея до Гуама, где проходил турнир - больше 5000 км, время в пути - 6 с половиной часов. Хорошенькая "зона"!

Что привлекло единственного из австралийских гроссмейстеров в турнире, где не было ни одного ММ, а самые "грозные" соперники уступали более 400 пунктов? Где любой его результат, кроме 100%-го отнимал пункты рейтинга?
И ведь в результате все равно отказался от КМ. Ну да, Ханты-Мансийск ещё подальше будет.

Из Википедии:
До середины 1940-х годов на острове водилось множество видов птиц, большинство из которых впоследствии были истреблены случайно завезённой в конце Второй мировой войны змеёй — коричневой бойгой. Хотя змея лишь слегка ядовита и практически не опасна для людей, она, тем не менее, стала настоящим бедствием для местной фауны. Стремительно размножившиеся змеи привели не только к исчезновению некоторых видов птиц, но и вызывают замыкания проводов высокого напряжения[2]. Плотность змей, которых прежде на Гуаме не было, достигла 2000 на квадратный километр, что является одним из самых высоких показателей в мире.
номер сообщения: 16-603-273097

73

Почитатель

14.08.2019 | 10:36:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Счастливые номера посева

номер сообщения: 16-603-273136

74

fso

кмс

14.08.2019 | 11:45:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
asaka2014: Был отбор по зонам. И по вашему любимому рейтингу пригласили.

И что? состав хороший, а схема абсурдная.
Будут достигнуты какие-то результаты, имеющие слабое отношение к реальному соотношению сил.
Неинтересно.


боже, бред какой неописуемый. Как вообще можно смотреть шахматы, быть любителем шахмат (а любитель ли шахмат Укрфан?) и ТАК пренебрежительно относится к Шахматной партии, Решающей шахматной партии? Тошно такое читать, фу.

Зрительский интерес будет колоссальный. Может даже больше, чем на ЧМ. Потому, что большая география.

Большая география - это на Олимпиаде. А здесь? 28 россиян - и 6 американцев, три англичанина, один француз... Но главное - схема. Нокаут из двух партий - абсурд. Уже через три тура от всей этой географии останутся рожки да ножки - 16
человек.


через три-пять туров/дней в круговике или швейцарке большинство уже толком ни за что не борятся - турнир просто тянет статистов, которые, тем не менее, влияют на распределения призовых мест - вот это настоящий АБСУРД и полное ФУФЛО. А здесь "три тура", отвратно лживо переврав значение тура и круга человек просто смешав два понятия делает тупейший вывод. Ведь "три тура" по-укрфански - это на самом деле 3 круга - по два а то и больше туров на круг - и это от 9ти дней соревнования. Да швейцарка уже заканчивается после 9-ти дней на недосказанности, зачастую не то что по две, вообще без партий между лидерами/итоговыми победителями (без результата так подавно). А тут наоборот, после 10-ти дней/туров соревнования начинается самое интересное - стыки сильнейших 16-ти лидеров турнира.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273141

75

fso

кмс

14.08.2019 | 11:52:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
asaka2014:

Этот турнир ждет весь мир кроме вас.

Зрительский интерес будет колоссальный.

Фсо, это вы?

да, Укрфан, это я.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273142

76

Neofelis

14.08.2019 | 11:58:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фсо, еще раз, советую вам изучить культутру бейсбола. Со всей их статистикой и, так называемой, sabermetrics. Может поймете, наконец-то, почему выводы на основе одной игры - это неправильно.
номер сообщения: 16-603-273143

77

fso

кмс

14.08.2019 | 11:59:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие еще выводы?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273144

78

Neofelis

14.08.2019 | 13:28:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вывод, что один игрок сильнее второго на основе одной партии.
номер сообщения: 16-603-273152

79

Почитатель

14.08.2019 | 14:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Новости 2017 года

Почитатель: Водопад Кирсана

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Призовой фонд Кубка мира по шахматам составит порядка $1 млн. Об этом на пресс-конференции в ТАСС заявил президент Международной федерации шахмат (FIDE) Кирсан Илюмжинов.
"Призовой фонд составит около миллиона долларов", - сказал Илюмжинов.


"Я буквально только что вернулся из Зимбабве - там большое внимание уделяется шахматам. Достаточно сказать, что уже со следующего года во всех школах будет обязательный урок шахмат. И сейчас Зимбабве и Замбия подали совместную заявку на проведение Кубка мира 2021 года и шахматной Олимпиады 2022 года. Прямо под водопадом Виктория, представляете, какая красота будет?"


Вот же гад Макропулос. Сидел бы тихо - сейчас бы... ну не сейчас, а ещё через 2 года, купались бы мы в водопаде долларов! и в водопаде Виктория.
номер сообщения: 16-603-273156

80

fso

кмс

14.08.2019 | 15:28:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Вывод, что один игрок сильнее второго на основе одной партии.


при чем здесь такие выводы? Я таких выводов не делаю и вам не желаю. Зачем? Таких выводов нельзя делать не только по результатам одной партии, но и по результатам ЛЮБОГО одного матча или одного турнира.

Если у вас именно такая цель, то кдинственное что вы можете рассматривать - это СЕРИЯ турниров и то очень спорно, ведь там тоже все могут придти к финишу нос в нос.

Такие выводы делают очень субьективно (зависит от произвольного выбора критериев) и на протяжении карьеры. Можно рейтингом мерять тем или другим...

Так что в сухом остатке у нас есть ТОЛЬКО результат шахматной партии, он не говорит кто там сильнее вообще или еще какую другую чушь, он говорит только о том кто и насколько успешно сыграл в Шахматы против вот, соперника. Всё. Есть такая игра, знаете ли.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273160

81

fso

кмс

14.08.2019 | 15:40:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О силе говорит дисстанция.

Если Аронян взял Кубок дважды - это о чем-то говорит.
Когда Ананд берет нокаут 4режды - это о чем-то говорит.
Когда Пономарёв на протяжении 10-ти лет регулярно доходит до финала - это о чем-то говорит.

и так далее.

Единственный успех тоже говорит о недюжинной силе и потенциале, но о силе "вообще" говорит только дисстанция. Каспаров верно говорит, что нокаут можно проиграть случайно, но выиграть 7 матчей подряд случайно - невозможно, это о чем-то говорит.

Вот, именно поэтому Кубок должен быть ежегодным. Пусть будет видно кто и как играет на дисстанции, сейчас же мы мало что видим, дисстанции у всех разные, а "снимок" берется слишком редко, один на всех.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273161

82

Neofelis

14.08.2019 | 16:01:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Победа в любом турнире о чем-то говорит. Это не аргумент. Любой ежегодный турнир - это хорошее явление.
номер сообщения: 16-603-273162

83

Roger

14.08.2019 | 18:00:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Neofelis: Фсо, это вы?

да, Укрфан, это я.

Маски сорваны
номер сообщения: 16-603-273163

84

fso

кмс

14.08.2019 | 18:02:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Победа в любом турнире о чем-то говорит. Это не аргумент. Любой ежегодный турнир - это хорошее явление.


Да.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-603-273165

85

MaxML

кмс
Одесса

14.08.2019 | 18:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
fso:
Neofelis: Фсо, это вы?

да, Укрфан, это я.

Маски сорваны

Я давно подозревал!
номер сообщения: 16-603-273166

86

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

15.08.2019 | 05:51:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Турнир очень интересный, но затратный. Чтобы играли все сильнейшие надо много бабла, соревнование очень энергозатратное.

А КМ интересен не только сам по себе но и отбор на него. Благодаря КМ становятся интересными и несколько других. К примеру ЧЕ.
номер сообщения: 16-603-273193

87

MaxML

кмс
Одесса

15.08.2019 | 11:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скорее, поддерживаю Неофелиса в его споре с фсо по поводу того, что результат одной партии во многом случайность, но не могу не отметить забавный факт: в футбольной темке именно Неофелис громче всех отстаивает тезис, что главное - это решающий момент, именно "здесь и сейчас" надо показать всё на что способен, и неважно сколько ты там забил раньше, хоть вообще не забивал, но если сделал это в решающем матче - ты лучший.
А в шахматах вдруг разворот на 180° и уже вполне резонный вывод о том, что одна партия достаточно рандомна, даже если она и решающая.
номер сообщения: 16-603-273196

88

Neofelis

15.08.2019 | 14:58:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В шахматах есть такое понятие, как выбор дебюта. Это чем-то напоминает покер. Вы не знаете, какие карты на руках у соперника варианты знает соперник и пытаетесь угадать, где он хуже готов.
К примеру, цитата МВЛ:
At the time I started, the Gruenfeld was a very different opening than it is nowadays. These days there are lots of variations to memorize. In most lines, you need to know what you are doing. I keep the challenge on because now I know so much about it that I can afford to do so. But if I had to learn the opening from scratch now, I am not sure I would do it.
But this opening does give a lot of counterplay options and if your opponent wants to achieve something, he either can play a long forcing line hoping you don't remember it, with the risk of a quick draw without any chance, or he has to take some risks and allow counter-chances and a playable position. This is the good thing about Gruenfeld compared to say Queen’s Gambit where white can press for an advantage for free.

То-есть, можно поймать удачу, а можно и не поймать. Поэтому нужна дистанция. Нельзя отправлять домой после 2-х партий.

В футболе, как и в теннисе, такого нет. Там, собравшись с силами, можно переломить ход поединка.
номер сообщения: 16-603-273204

89

MaxML

кмс
Одесса

16.08.2019 | 11:58:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: В шахматах есть такое понятие, как выбор дебюта. Это чем-то напоминает покер. Вы не знаете, какие карты на руках у соперника варианты знает соперник и пытаетесь угадать, где он хуже готов.
К примеру, цитата МВЛ:
At the time I started, the Gruenfeld was a very different opening than it is nowadays. These days there are lots of variations to memorize. In most lines, you need to know what you are doing. I keep the challenge on because now I know so much about it that I can afford to do so. But if I had to learn the opening from scratch now, I am not sure I would do it.
But this opening does give a lot of counterplay options and if your opponent wants to achieve something, he either can play a long forcing line hoping you don't remember it, with the risk of a quick draw without any chance, or he has to take some risks and allow counter-chances and a playable position. This is the good thing about Gruenfeld compared to say Queen’s Gambit where white can press for an advantage for free.

То-есть, можно поймать удачу, а можно и не поймать. Поэтому нужна дистанция. Нельзя отправлять домой после 2-х партий.

В футболе, как и в теннисе, такого нет. Там, собравшись с силами, можно переломить ход поединка.

Да, дебют, но сами же приводите пример бейсбола. )

Не легче ли признать что всегда 1 партия, 1 матч, 1 забег имеют более случайный характер чем 10 партий, 10 матчей, 10 забегов?
Другой вопрос, всегда ли целесообразно проводить эти серии. Принцип разумности.
номер сообщения: 16-603-273215

90

Почитатель

17.08.2019 | 00:32:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Просто цифры.

- Из 128 участников Кубка мира в Тбилиси ровно 70 в прошлом Кубке Мира в Баку не выступали
...

Из 128 участников Кубка мира этого года не выступало в прошлом Кубке Мира в Тбилиси 69.

Удивительного в таком совпадении, на самом деле, немного. Из лауреатов континентальных и зональных чемпионатов (92 места в Кубке) примерно половину регулярно составляют вообще дебютанты Кубка. Плюс сколько-то - из старожилов Кубка, в прошлом цикле пробиться не сумевших. Плюс несколько "новеньких" из числа номинантов. Немного обновляется и состав "льготной категории граждан", освобожденных от отбора благодаря высокому рейтингу.

* * *
И всё же: неужели из 46 участников Кубка, "производимых" двумя чемпионатами Европы, каждый второй - дебютант Кубка?!
Проверяем: нет, для Европы все-таки не каждый второй: из ЧЕ-2018 и ЧЕ-2019 на выходящих местах оказалось только 15 дебютантов Кубка, а также 12 старожилов, пропустивших Тбилиси, и 19 "тбилисцев".
номер сообщения: 16-603-273238

91

asaka2014

кмс СССР 30 летней давности

17.08.2019 | 07:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень хочется чтобы в ТП попали двое новеньких из КМ и кто то из них стал претендентом.
номер сообщения: 16-603-273243