ChessPro online

Altibox Norway Chess 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

27.05.2019 | 12:11:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
10 участников, круговая система
В случае ничьей проводится Армагеддон с тем же цветом фигур. За победу в основной партии начисляется 2 очка, в Армагеддоне – 1,5, за поражение в Армагеддоне – 0,5, за поражение в основной партии – 0. Соглашение на ничью до 30-го хода запрещено.
В случае дележа первого места проводится тай-брейк.

Состав: Магнус Карлсен (Норвегия), Фабиано Каруана (США), Шахрияр Мамедьяров (Азербайджан), Дин Лижэнь (Китай), Максим Вашье-Лаграв (Франция), Виши Ананд (Индия), Александр Грищук (Россия), Левон Аронян (Армения), Уэсли Со (США), Юй Янъи (Китай).

2

gm76

1 разряд

27.05.2019 | 12:13:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И снова все те же...
номер сообщения: 16-596-269741

3

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2019 | 12:16:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стоп, за победу в классике 2 очка, а за армагеддон - 1,5? Совсем с ума сошли.
номер сообщения: 16-596-269742

4

LatchezarS


Бургас

27.05.2019 | 15:10:16
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Стоп, за победу в классике 2 очка, а за армагеддон - 1,5? Совсем с ума сошли.

Победитель в классику к результату партии получает и премию - 1 очко.
1-0 Итог 2:0 ; 0-1 Итог 0:2
После ничей в классику оба игрока получают по 0,5 очка .
Премия в 1 очко разыгрывается в армагедоне*.
* ничья по определению невозможна.
армагедон
1 - 0 Итог 1,5 :0,5
ничья или 0 - 1 Итог 0,5 :1,5
номер сообщения: 16-596-269754

5

Jacob08

Копенгаген

27.05.2019 | 15:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:

+1

Турнир 22-й категории. Он будет обсчитывается ФИДЕ, разумеется, как обычно - лишь в рамках фактических результатов в классике. Экспериментальная надстройка с армагеддоном примерно того же порядка, что и дополнительное поощрение за победу в классике в проходящей серии GrandPrix ФИДЕ. Безусловно интересное новшество, и выдающиеся шахматисты поддерживают эксперимент самим фактом своего участия в этом году. Лишь практика может показать - насколько работоспособна идея.
номер сообщения: 16-596-269755

6

Neofelis

27.05.2019 | 15:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Беспредел творят норвеги. Забанить их федерацию нужно за попустительство таким идеям.
номер сообщения: 16-596-269756

7

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2019 | 15:38:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:...Безусловно интересное новшество, и выдающиеся шахматисты поддерживают его самим фактом своего участия...

Ну, если денег дают, то они играют.
Но армагеддон - это даже не блиц, это ещё экстремальнее.
номер сообщения: 16-596-269758

8

Neofelis

27.05.2019 | 16:17:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничьих меньше не станет. Как всегда, в проигрыше более сильные, а особенно Магнус. Все будут с ним идти в армагедон. Там ведь можно хоть полочка ухватить.
номер сообщения: 16-596-269761

9

fso

кмс

27.05.2019 | 16:50:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Ничьих меньше не станет. Как всегда, в проигрыше более сильные, а особенно Магнус. Все будут с ним идти в армагедон. Там ведь можно хоть полочка ухватить.

Мне система не нравится, но, простите, в чем проигрыш? Чтобы прийти с Карлсеном в армагедон нужно сперва ничью сыграть - раньше за это давали те же полочка, но Карлсену тоже полочка а не 1,5, как теперь, вижу наоборот преимущество для Карлсена.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-596-269762

10

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2019 | 17:15:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Норвежцы хотят повысить популярность, поэтому стараются сделать из шахмат шоу.
Эти попытки всегда сомнительны, но в этот раз будет какой-то балаган, ИМХО.
И потом как это будет организовано? Одни ещё играют эндшпиль, а другие рядом бьют по часам? Или сыгравшие быстро вничью должны ждать пока остальные доиграют классику?
номер сообщения: 16-596-269766

11

Neofelis

27.05.2019 | 17:59:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Neofelis: Ничьих меньше не станет. Как всегда, в проигрыше более сильные, а особенно Магнус. Все будут с ним идти в армагедон. Там ведь можно хоть полочка ухватить.

Мне система не нравится, но, простите, в чем проигрыш? Чтобы прийти с Карлсеном в армагедон нужно сперва ничью сыграть - раньше за это давали те же полочка, но Карлсену тоже полочка а не 1,5, как теперь, вижу наоборот преимущество для Карлсена.


В армагедоне у Карлсена преимущества почти нет. Условно, в 6 его партиях будет ничья, и 2 из них он в армагедоне сольет, потому что это лотерея. Выйдет, что 2 "баранки" ему не избежать. Чего в классике не произошло бы.
номер сообщения: 16-596-269768

12

Neofelis

27.05.2019 | 18:03:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Норвежцы хотят повысить популярность, поэтому стараются сделать из шахмат шоу.
Эти попытки всегда сомнительны, но в этот раз будет какой-то балаган, ИМХО.
И потом как это будет организовано? Одни ещё играют эндшпиль, а другие рядом бьют по часам? Или сыгравшие быстро вничью должны ждать пока остальные доиграют классику?


Шоу можно делать по разному, но только в шахматах при этом уважаемые люди должны выглядеть глупо.
номер сообщения: 16-596-269769

13

Ukrfan


Киев

27.05.2019 | 18:33:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: выдающиеся шахматисты поддерживают его самим фактом своего участия.

Выдающиеся шахматисты приезжали и раньше, без этой ерунды. Приезжают за высокими призовыми (и неизвестными стартовыми).
номер сообщения: 16-596-269772

14

Jacob08

Копенгаген

27.05.2019 | 18:39:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Местные умельцы даже не в курсе о полнейшей непричастности Федерации (которую следует забанить) к Ставангеру. Но они, разумеется, намного умнее организаторов этого уже шестой год сильнейшего турнира в мире. И они, естественно, в отличие от организаторов, в деталях и полностью осведомлены о необходимых шагах в целях популяризации шахмат в мире.

В хоккее, кстати, объявили тотальную войну ненавистным) ничейным матчам, и они исчезли с введением экстремальных) буллитов. А игра стала ещё более популярной.

Ещё раз: Лишь практика может показать - насколько работоспособна идея.
номер сообщения: 16-596-269773

15

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2019 | 18:47:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:...Но они, разумеется, намного умнее организаторов этого уже шестой год сильнейшего турнира в мире. И они, естественно, в отличие от организаторов, в деталях и полностью осведомлены о необходимых шагах в целях популяризации шахмат в мире...

Да, такое тоже бывает. )
номер сообщения: 16-596-269774

16

Ukrfan


Киев

27.05.2019 | 20:43:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Местные умельцы даже не в курсе о полнейшей непричастности Федерации (которую следует забанить)

Все всё прекрасно знают. Просто вас троллят.

они, естественно, в отличие от организаторов, в деталях и полностью осведомлены о необходимых шагах в целях популяризации шахмат в мире.

В мире, как всем известно, значительно популярнее Вейк. При этом его орги шахматы в цирк не превращают. А секрет Полишинеля популярности Ставангера среди шахматистов всем известен, я его выше озвучил. Орги Шамкира и Сент-Луиса тоже неплохо справляются с набивкой среднего рейтинга турнира (что, впрочем, никакой популярности среди зрителей не даёт, и набило оскомину).

В хоккее, кстати, объявили тотальную войну ненавистным) ничейным матчам, и они исчезли с введением экстремальных) буллитов
.
Хоккей - игра изначально североамериканская, а америкаецы испытывают аллергию к ничьим. Они, как известно, и в футболе (где ничьих гораздо больше) ввели было шутауты, но, к чести футбольных болельщиков, те этот балаган не одобрили, и он давным-давно отменен.

А игра стала ещё более популярной.

Really? Это вы как определили?

Лишь практика может показать - насколько работоспособна идея.

Верно. Но предсказать это с значительной долей вероятности можно.
номер сообщения: 16-596-269777

17

fso

кмс

27.05.2019 | 21:09:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Матч из двух и если надо тай, как в нокауте - лучший способ уйти от ничейности в шахматах. Если хочется круговик, чтоб никто не вылетал, то играйте круговик матчами и все. Изьян системы с армагедоном в том, что одна партия, один черными другой белыми, все-таки говорить о равности и разбивать тай можно когда сыграли обоими цветами, когда ничья в максимально равных условиях. То есть к каждой партии тай мне не нравится. Введите нокаут-матч как единую единицу шахматной борьбы и не будет ничьих в любом формате.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-596-269780

18

MaxML

кмс
Одесса

27.05.2019 | 21:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Будет этакий чемпионат по армагеддону. Понятно же, что большинство партий закончится вничью, и все будут играть в развлекаловку, которая и решит исход турнира.
Ладно, поделят норвежские деньги, всем хорошо. )
номер сообщения: 16-596-269781

19

DOOM

27.05.2019 | 21:17:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Безусловно, эксперимент так себе. Уверен, он будет единичным и на будущий год будет снова классический круговик, если еще что-нибудь не придумают. Вообще Укрфан прав, что Вейк из традиционных турниров самый интересный и самый популярный. Всего-то требуется - слегка увеличить число участников (туров) и разбавить турнир игроками из разных слоев (либо женщинами, ветеранами, юными дарованиями и др). А так по сути Ставангер ничем не отличается от того же Шамкира и других. Как раньше в 90е были всякие канувшие в лету Хоргены, Тилбурги, Дос-Эрманасы. Скукота.
номер сообщения: 16-596-269782

20

Ukrfan


Киев

27.05.2019 | 22:05:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:Всего-то требуется - слегка увеличить число участников (туров) и разбавить турнир игроками из разных слоев (либо женщинами, ветеранами, юными дарованиями и др). А так по сути Ставангер ничем не отличается от того же Шамкира и других. Как раньше в 90е были всякие канувшие в лету Хоргены, Тилбурги, Дос-Эрманасы. Скукота.

+100500
номер сообщения: 16-596-269785

21

MaxML

кмс
Одесса

28.05.2019 | 01:45:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я просто удивился, что организаторы додумались до такого, уже совсем экстремального варианта.
В своих лыжах они бы небось не додумались через час после гонки на 50 км устраивать спринт и складывать какие-то очки. )

В любом случае, даже так лучше чем если бы вообще турнира не было, так что посмотрим это действо.
номер сообщения: 16-596-269792

22

Jacob08

Копенгаген

28.05.2019 | 02:13:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Экспериментальная надстройка с армагеддоном примерно того же порядка, что и дополнительное поощрение за победу в классике в проходящей серии GrandPrix ФИДЕ. Безусловно интересное новшество, и выдающиеся шахматисты поддерживают эксперимент самим фактом своего участия в этом году. Лишь практика может показать - насколько работоспособна идея.

Каких только гадостей) не писали некоторые перед началом GrandPrix в Москве ввиду их хронической нелюбви к любому новшеству в мире шахмат, и к нокауту в частности. Сейчас хулители приутихли, поскольку соревнование явно успешно. Разумеется гарантий я давать не стану, однако в принципе оценка NorwayChess этого года может по тональности оказаться противоположной той, которую мы здесь наблюдаем. Либо дать благодатную почву к дальнейшим размышлениям.

Свою созвучную теме оценку отношения чемпиона мира к различным форматам я приводил недавно.

Jacob08:23-05-2019
Для Карлсена Матч ЧМ - это соревнование и борьба за звание АБСОЛЮТНОГО чемпиона мира. Это его (более современный?) подход и взгляд на вещи. Будь его воля - он бы вероятно вообще вывеску) сменил. Для него сам факт победы в рапиде ничуть не снижает значимость победы в Матче. Да хоть в блице, или на армагеддоне - величие Победы для него отнюдь не меньше. Для него всё это - родные Шахматы.

Jacob08:2-04-2019
sgk31
Я прекрасно понимаю Ваш далеко необязательный в современных реалиях, уходящий в прошлое суперакцент на классические шахматы. Современный шахматист элиты, ввиду возросших требований, просто вынужден быть качественным профессионалом во всех трёх форматах - иначе он просто перестаёт быть конкурентноспособным. По крайней мере Каспаров говорит об этом уже много лет.
номер сообщения: 16-596-269793

23

MaxML

кмс
Одесса

28.05.2019 | 02:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аргагеддон - это не один из 3 форматов. )
номер сообщения: 16-596-269794

24

Jacob08

Копенгаген

28.05.2019 | 03:38:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Аргагеддон - это не один из 3 форматов. )

Много ли форумчан, ещё не знающих, что армагеддон по сути это блиц ? Вряд ли. Вероятно считанные единицы. Высмеивать, разумеется, принципиально не буду - ни с руки мне это ...

Ладно, я человек добрый - лучше уж ссылку скину.

"Армагеддон в шахматах".
номер сообщения: 16-596-269796

25

saluki

28.05.2019 | 04:25:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вообще странное нытье
вы не заметили, что в шахматы стали просто намного больше играть?
и почему тогда надо удивляться, что играть в немного другие шахматы будут тоже больше?
по мне, так вообще консерватизм удивительный
где чемпионаты по игре в слепую? где мировой тур по фишер-рандому?
всего-то ввели доп партию в блицок, господи
номер сообщения: 16-596-269798

26

Jacob08

Копенгаген

28.05.2019 | 08:41:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: вообще странное нытье
вы не заметили, что в шахматы стали просто намного больше играть?
и почему тогда надо удивляться, что играть в немного другие шахматы будут тоже больше?
по мне, так вообще консерватизм удивительный

где чемпионаты по игре в слепую? где мировой тур по фишер-рандому?
всего-то ввели доп партию в блицок, господи



***

saluki: где мировой тур по фишер-рандому?

Ну этот-то 100% официальный и пышущий здоровьем) - уже давно здесь, на норвежском сайте:

The Fischer Random Chess Championship 2019


номер сообщения: 16-596-269799

27

Ukrfan


Киев

28.05.2019 | 10:56:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:Сейчас хулители приутихли, поскольку соревнование явно успешно.

Кому это явно?
Наоборот, восторгавшиеся боевитостью после первого круга приутихли.
номер сообщения: 16-596-269801

28

Ukrfan


Киев

28.05.2019 | 11:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
MaxML: Аргагеддон - это не один из 3 форматов. )

Много ли форумчан, ещё не знающих, что армагеддон по сути это блиц ?

Армагеддон, по сути, это бред. Шахматная партия - при любом временном контроле - играется на три результата.
номер сообщения: 16-596-269802

29

Neofelis

28.05.2019 | 11:06:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Jacob08:Сейчас хулители приутихли, поскольку соревнование явно успешно.

Кому это явно?
Наоборот, восторгавшиеся боевитостью после первого круга приутихли.


Вопросы будут после окончания, когда сложатся все очки. Сейчас-то никакого отличия от обычного нокаута нет.

По поводу того, что новые форматы никак не вредят шахматам я не согласен. Календарь ведь не резиновый, и Ставангер с армагедоном заменил Ставангер по классике.
номер сообщения: 16-596-269803

30

MaxML

кмс
Одесса

28.05.2019 | 11:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
MaxML: Аргагеддон - это не один из 3 форматов. )

Много ли форумчан, ещё не знающих, что армагеддон по сути это блиц ? Вряд ли. Вероятно считанные единицы. Высмеивать, разумеется, принципиально не буду - ни с руки мне это ...

Ладно, я человек добрый - лучше уж ссылку скину.

"Армагеддон в шахматах".

Это по сути блиц, но в реальности совсем не блиц.
Это как в футболе в чемпионате Испании после каждой ничьей бить пенальти и разыгрывать очки 3-2-1-0. И это при том, что футбол не так тяготеет к ничейным результатам как шахматы.

У меня такое впечатление, что если норвежцы придумают вверх ногами играть, Вы их тоже поддержите. )
номер сообщения: 16-596-269804

31

gm76

1 разряд

28.05.2019 | 13:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда-то так и было: при ничьей били пенальти!
номер сообщения: 16-596-269805