ChessPro online

Чемпионат Европы 2019

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

182

cтарик

24.03.2019 | 22:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владислав-таки дожал...
номер сообщения: 16-587-267070

183

benoni21

24.03.2019 | 22:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Томашевский - Александров, интересные мотивы этюда Рети в коневом эндшпиле, конь успевает к пешке в самый последний момент.

Эксперты этюдов, такие идеи уже были?
номер сообщения: 16-587-267071

184

luhar

24.03.2019 | 22:34:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот в начале партии написал, что у Паравяна шансов 0 против Артемьева.. Потому что ну смешно - это разные классы..
номер сообщения: 16-587-267072

185

vinteru

Зритель
Уфа

24.03.2019 | 22:40:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Есипенко в цейтноте никак не может найти идею выигрыша с лишней пешкой.
Чуть не получил троекратное повторение позиции.
В итоге решает жертвовать слона, чтобы провести ферзя.
Комп пишет, что это была ошибка, приводящая к ничье.
Коваленко, так же в цейтноте, не идёт по простому очевидному пути.
В итоге ферзь прошёл и пришлось показывать, как ферзём победить коня и пешку на четвёртой горизонтали.

Добавлю, что Мурзин победил Бассо и набрал 4 очка, как у Томашевского, например.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-587-267073

186

Обережний герой

кмс
Харьков

24.03.2019 | 22:43:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21: Томашевский - Александров, интересные мотивы этюда Рети в коневом эндшпиле, конь успевает к пешке в самый последний момент.

Эксперты этюдов, такие идеи уже были?


В блице можно бы было в расчёте на премув чёрных сыграть

68.f8N

и после

68....Nd7+ 69.Nxd7

получить лёгкий выигрыш с матом в 90 ходов.
А если бы у белых был бы ещё конь



то 1.f8N давало вообще элементарный мат в 28 ходов.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-587-267074

187

shcherb

24.03.2019 | 22:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Гельфанд опять молоток.


Главный молоток - это Родштейн

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-587-267075

188

Ukrfan


Киев

24.03.2019 | 23:24:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Антона это становится фирменным стиллем: три вялых ничейки с 400-никами, потом три рядовых победы - и уже в десятке. Что, конечно, пока не биг дил, но явно лучше, чем у Павла.
Плюс два имеют четверо наших, причем Кузубов завтра играет с Кюлаотсом. Волокитин выкарабкался в +1, и щавтра играет с Неверовым.
номер сообщения: 16-587-267076

189

Ukrfan


Киев

24.03.2019 | 23:28:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что Петро Голубка нанёс единственное поражение Есипенко - остальные 5 партий парень выиграл, правда, в основном у ноунеймов - но не сегодня.
номер сообщения: 16-587-267077

190

Почитатель

25.03.2019 | 01:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: У Антона это становится фирменным стиллем: три вялых ничейки с 400-никами, потом три рядовых победы - и уже в десятке.

Десятку замыкает Есипенко с "плюс 4", у Коробова же с его "плюс 3" пока 28-е место. Правда, путевка в Кубок мира, у него (единственного из украинцев) уже имеется.
* * *
Что касается огромной группы "плюс 2". Из тех, кто имел лишь 4 очка после 6 туров в прошлом году, пробиться в путевки сумело в итоге целых семеро! (Включая Коробова). Но почему-то мне кажется, что в этом году столь удачливых финишеров будет поменьше.
номер сообщения: 16-587-267080

191

Ukrfan


Киев

25.03.2019 | 02:23:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Десятку замыкает Есипенко с "плюс 4", у Коробова же с его "плюс 3" пока 28-е место. Правда, путевка в Кубок мира, у него (единственного из украинцев) уже имеется.

Верно. Мне на тот момент казалось, что этих, с +4, будет 7.

Что касается огромной группы "плюс 2". Из тех, кто имел лишь 4 очка после 6 туров в прошлом году, пробиться в путевки сумело в итоге целых семеро! (Включая Коробова). Но почему-то мне кажется, что в этом году столь удачливых финишеров будет поменьше.

Мне кажется, что и те, у кого +1, шансов не потеряли.
номер сообщения: 16-587-267081

192

asaka2014

кмс

25.03.2019 | 10:00:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Наиболее безопасный способ игры не всегда является лучшим".Ктож это сказал,а?Пономарев не рискует.Даже в позициях с минимальным преимуществом согласился на ничью.Свой график и цель имеет.А десяток бульдогов идут в рукопашную.Сами покусанные,но ухи и носы некоторым пооткусывали.Кому то должно повезти больше.А ЧЕ не скучный.Когда народу много - всегда интересно.
номер сообщения: 16-587-267082

193

shcherb

25.03.2019 | 12:13:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Десятку замыкает Есипенко с "плюс 4", у Коробова же с его "плюс 3" пока 28-е место. Правда, путевка в Кубок мира, у него (единственного из украинцев) уже имеется.

Верно. Мне на тот момент казалось, что этих, с +4, будет 7.

Что касается огромной группы "плюс 2". Из тех, кто имел лишь 4 очка после 6 туров в прошлом году, пробиться в путевки сумело в итоге целых семеро! (Включая Коробова). Но почему-то мне кажется, что в этом году столь удачливых финишеров будет поменьше.

Мне кажется, что и те, у кого +1, шансов не потеряли.

Проходной балл на chesspro определили как +5

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-587-267083

194

daemonas

f

25.03.2019 | 12:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Господа, не подскажите, где можно посмотреть последнюю партию Володара Мурзина? На оф. сайте что-то просмотрщик ничего не показывает, а на других партия вне трансляции.
номер сообщения: 16-587-267084

195

zodino

25.03.2019 | 14:44:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: Гельфанд опять молоток.


Может вернуться в 2700?
номер сообщения: 16-587-267085

196

YRKAN68

25.03.2019 | 15:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
asaka2014: "Пономарев не рискует.Даже в позициях с минимальным преимуществом согласился на ничью.Свой график и цель имеет.

Настоящие герои всегда идут в обход!
номер сообщения: 16-587-267086

197

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

25.03.2019 | 19:22:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: Господа, не подскажите, где можно посмотреть последнюю партию Володара Мурзина? На оф. сайте что-то просмотрщик ничего не показывает, а на других партия вне трансляции.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/26294
а у нас посмотреть не получается?
номер сообщения: 16-587-267088

198

Karasu

кмс в прошлом

25.03.2019 | 20:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борис Абрамович как-то внезапно... на грани. А вот Максим хладнокровно так взял пару пешек, стоя под нехилой атакой, - и соперник, как в песне, "тут же согласился на ничью!" :-)
номер сообщения: 16-587-267089

199

fso

кмс

25.03.2019 | 21:47:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Бывали даже случаи, когда я не делал первого хода до уравнения времени.

да, между прочим, я постоянно использую этот прием Шлехтера

Что бесит в твиттере - это то, что двое (остроумных) друзей перешучиваются, а несколько сотен дебилов считают своим долгом оставить под этой пикировкой тупейшие комменты (при этом половина - гифки).

шикарні коментарі, особливо гіфки! :)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-587-267090

200

dimarko

25.03.2019 | 22:28:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
daemonas: Господа, не подскажите, где можно посмотреть последнюю партию Володара Мурзина? На оф. сайте что-то просмотрщик ничего не показывает, а на других партия вне трансляции.

https://chesspro.ru/chessonline/app2/26294
а у нас посмотреть не получается?

Он спрашивал не про эту партию, а из 6 тура, против Бассо. Там действительно не было данных ни на офсайте, ни где-либо еще, кроме результата
номер сообщения: 16-587-267091

201

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

25.03.2019 | 22:34:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сбило с толку, что ему дали ссылку на 7 тур и не у нас))
Да и спрашивающего след простыл - а верный ответ, что онлайн только 50 досок, везде.
номер сообщения: 16-587-267092

202

benoni21

25.03.2019 | 22:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Невероянтно, в позиции уже 50 ходов +3, а белые выиграть не могут!

З.Ы. Не все оценки стокфиша одинаково полезны.
номер сообщения: 16-587-267093

203

Cube2

25.03.2019 | 23:24:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21: Невероянтно, в позиции уже 50 ходов +3, а белые выиграть не могут!

З.Ы. Не все оценки стокфиша одинаково полезны.

одна из самых сложных и интересных партий турнира на мой взгляд. было бы интересно посмотреть человеческий анализ (не оценки движка) на неё. я где-то с хода 25 вообще перестал понимать че там происходит. белыми, кстати играет 2600-ник, а черными молодой гросс, у которого и 2500 нет.
номер сообщения: 16-587-267094

204

Evgeny Gleizerov

25.03.2019 | 23:53:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
benoni21: Невероянтно, в позиции уже 50 ходов +3, а белые выиграть не могут!

З.Ы. Не все оценки стокфиша одинаково полезны.

одна из самых сложных и интересных партий турнира на мой взгляд. было бы интересно посмотреть человеческий анализ (не оценки движка) на неё. я где-то с хода 25 вообще перестал понимать че там происходит. белыми, кстати играет 2600-ник, а черными молодой гросс, у которого и 2500 нет.


Для понимания произошедшего важно знать, что без пешек ферзь не выигрывает против слона g7 и коня e5, если король слабейшей стороны находится в углу возле слона. По очевидным причинам наличие пешек в данном случае ничего не меняет. Конечно, более ранние события действительно требуют вдумчивого анализа.
номер сообщения: 16-587-267095

205

Cube2

25.03.2019 | 23:57:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спасибо, не знал
номер сообщения: 16-587-267096

206

Почитатель

26.03.2019 | 00:23:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: спасибо, не знал

Вам простительно не знать (мне и подавно), но почему Стокфиш этого не знает?!
номер сообщения: 16-587-267098

207

Почитатель

26.03.2019 | 01:32:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
14 результативных партий из 30 в группе "+2", 15 из 27 - в группе "+1"!
Когда есть серьезный стимул (и пока он есть!) - нет надобности в борьбе с ничейной смертью. Рецепт прост
номер сообщения: 16-587-267102

208

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

26.03.2019 | 10:47:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Cube2: спасибо, не знал

Вам простительно не знать (мне и подавно), но почему Стокфиш этого не знает?!

Потому что в очень многих случаях
1) Это выиграно (ну не это, а очень похожая позиция);
2) Чёрными это держится, но очень точными ходами, так что высокая оценка оправдана. Пример - недавний матч за чемпионство, где Магнус построил крепость, но потом допустил ошибку и там был мат в 35 ходов. Который, Каруана, конечно, не нашёл, но стокфиш за секунду нашёл.
Поэтому очень непросто отличить с помощью оценочной функции выигрываемые подобные крепости от невыигрываемых.
Ну а для зрителя всё просто - если первые 3-4 линии выдают одинаковую оценку, а она ещё и не растёт от хода к ходу - значит это ничья, если чёрные не ошибутся, конечно. В подавляющем большинстве случаев.
Смотрите в таких позициях не на оценку, а на варианты - если там 3 варианта на 3,25 и везде бесполезно двигаются фигуры - значит, компьютер не видит плана победы и это, вероятнее всего, ничья.
номер сообщения: 16-587-267105

209

luhar

26.03.2019 | 10:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дубову надо целиком переключится на быструшки - там он король. И действительно -чего ему напрягаться в классику, если в быструшках и денег больше и почет и уважение?
номер сообщения: 16-587-267106

210

benoni21

26.03.2019 | 11:20:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
2) Чёрными это держится, но очень точными ходами, так что высокая оценка оправдана.


В данном конкретно случае это не так. Слон на g7 и конь на e5 закрывают квадрат f8-f6-h6, так что черному королю нужно только бегать по полям g8, h8, h7, у слона всегда есть маневр h8-g7. Так что цунцванга нет, просто ходится рукой.
номер сообщения: 16-587-267107

211

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

26.03.2019 | 14:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
benoni21:
Vizvezdenec:
2) Чёрными это держится, но очень точными ходами, так что высокая оценка оправдана.


В данном конкретно случае это не так. Слон на g7 и конь на e5 закрывают квадрат f8-f6-h6, так что черному королю нужно только бегать по полям g8, h8, h7, у слона всегда есть маневр h8-g7. Так что цунцванга нет, просто ходится рукой.

Я привожу случаи, когда такое поведение бывает. Когда вроде бы и крепость, а на деле её можно легко проиграть.
В итоге их можно (условно) разделить на 3 типа:
1) Просто выиграно;
2) Выиграно при любой неточности противника, но объективно - ничья;
3) Ничья при достаточно простом плане защиты.
Отличить "навскидку" с помощью оценочной функции 1, 2 и 3 случаи очень непросто. Даже хвалёные нейросети с этим обычно не справляются, могут показывать и низкие оценки там, где есть выигрывающий план, и высокие там, где такого нет.
Так и живём - пока что это остаётся нерешённой проблемой в компьютерных шахматах. Которая, впрочем, стоит достаточно мало эло - это тоже влияет.
номер сообщения: 16-587-267108