ChessPro online

Турнирная хроника-2

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1862

YDchess

30.05.2020 | 17:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: За такие речи вас тут некоторые четвертуют.

уже начали
номер сообщения: 16-575-290718

1863

mickey

30.05.2020 | 18:04:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
YDchess:
Evgeny Gleizerov:
YDchess: Проблема читерства хорошо поставлена на современном уровне. Для этого прочитайте регулирование турниров проводимое в последнее время.

Вы просто не в курсе. Проблема онлайн-читерства на современном уровне нерешаема, что и показали массовые турниры, проводимые в последнее время. Это признала и ФИДЕ, именно по этой причине отказавшаяся от введения онлайн-рейтингов.


8. Anti-Cheating
All players must comply with the anti-cheating procedures implemented by the
organizers.
These shall include:
- Screen sharing by the players during play; this will be strictly confidential and
shall be made available exclusively to the Chief Arbiter and his Deputy.
- Additional camera recordings ( two extra cameras at different angles), for
review purposes only .
- Review of all games by the chess24 anti-cheating software.
All anti-cheating measures shall apply to all players equally, without any
discrimination.
The organizers will provide the necessary equipment for the implementation of the
anti-cheating measures.
A full description of the Anti-Cheating Measures is supplied in a separate
document.


Как легко догадаться, эти правила годятся только для элитных турниров с небольшим числом участников. В массовых соревнованиях (да в любой швейцарке) "organizers providing the necessary equipment" просто разорятся :-). Не говоря уже о том, что даже со всеми этими камерами кто будет внимательно следить за десятками и сотнями участников?
номер сообщения: 16-575-290719

1864

Evgeny Gleizerov

30.05.2020 | 18:16:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Как легко догадаться, эти правила годятся только для элитных турниров с небольшим числом участников. В массовых соревнованиях (да в любой швейцарке) "organizers providing the necessary equipment" просто разорятся :-). Не говоря уже о том, что даже со всеми этими камерами кто будет внимательно следить за десятками и сотнями участников?

Не говоря уж о том, что эти правила не лечат, например, от банального наушника. Или чего-нибудь в носке, как у Борислава Иванова.

Просто для "бродячего цирка" даже тень подозрения в читерстве неприемлема, потому что приглашать перестанут. Уже чуть ниже уровнем эти правила никому из тех, кому совесть позволяет читерить, не помешают.
номер сообщения: 16-575-290720

1865

YDchess

30.05.2020 | 18:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
YDchess:
Evgeny Gleizerov:
YDchess: Проблема читерства хорошо поставлена на современном уровне. Для этого прочитайте регулирование турниров проводимое в последнее время.

Вы просто не в курсе. Проблема онлайн-читерства на современном уровне нерешаема, что и показали массовые турниры, проводимые в последнее время. Это признала и ФИДЕ, именно по этой причине отказавшаяся от введения онлайн-рейтингов.


8. Anti-Cheating
All players must comply with the anti-cheating procedures implemented by the
organizers.
These shall include:
- Screen sharing by the players during play; this will be strictly confidential and
shall be made available exclusively to the Chief Arbiter and his Deputy.
- Additional camera recordings ( two extra cameras at different angles), for
review purposes only .
- Review of all games by the chess24 anti-cheating software.
All anti-cheating measures shall apply to all players equally, without any
discrimination.
The organizers will provide the necessary equipment for the implementation of the
anti-cheating measures.
A full description of the Anti-Cheating Measures is supplied in a separate
document.


Как легко догадаться, эти правила годятся только для элитных турниров с небольшим числом участников. В массовых соревнованиях (да в любой швейцарке) "organizers providing the necessary equipment" просто разорятся :-). Не говоря уже о том, что даже со всеми этими камерами кто будет внимательно следить за десятками и сотнями участников?

В будущем за всеми камерами будет следить робот. Приобрести камеру может себе позволить любой среднего достатка шахматист. Роботы уже есть на международных терминалах.
номер сообщения: 16-575-290721

1866

YDchess

30.05.2020 | 18:30:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Поиграйте на личессе, и вы приятно удивитесь, когда вас будут оповещать об очередном читтере с возвратом потерянных пунктов рейтинга. И это без апелляции модератору, без камер и мониторинга экрана. Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят. Ему предоставляется единственная возможность, играть с себе подобными.
номер сообщения: 16-575-290722

1867

Evgeny Gleizerov

30.05.2020 | 18:42:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
YDchess: Поиграйте на личессе, и вы приятно удивитесь, когда вас будут оповещать об очередном читтере с возвратом потерянных пунктов рейтинга. И это без апелляции модератору, без камер и мониторинга экрана. Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят. Ему предоставляется единственная возможность, играть с себе подобными.

Видите ли, квалифицированному шахматисту достаточно одной подсказки в критический момент, чтобы получить огромное преимущество над конкурентами. Это называется "умное читерство". Никакая программа этого определить в принципе не способна, она может ловить только дурачков, за которых играет движок.

К сожалению, вы очень плохо владеете предметом, по которому берётесь вести дискуссию. Если хотите немного ознакомиться с темой, можете почитать вот здесь. Тут довольно популярно.

БААДУР: Вот сейчас мы с Бегларом будем в каждом турнире в тройке, если захотим. Я буду играть сам первые 20-30 ходов. Пойду, скажем, 1.b3 – там чёрт голову сломит. Потом в один момент скажу: ага, вот здесь пора подглянуть, он мне скажет один ход и оценку – всё, дальше я сам закончу. Очень просто.

Впрочем, братья Джобава как раз доказывают, что в принципе с онлайн-читерством бороться можно. При одном маленьком условии:

БААДУР: Я считаю, что это абсолютный абсурд. Выше контроля 3’+2’’ или 3’+1’’ – уже маразм.
номер сообщения: 16-575-290723

1868

Zontikk

30.05.2020 | 18:46:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят.


Такие программы хорошо работают, если читер будет тупо переносить все ходы из ТОП движка в свою партию. Более хитрый читер будет советоваться с прогой 3-4 раза за всю партию. Или даже 1 раз. И то не во всякой партии.

Что же касается потенциального читерства игроков из ТОП20-30, то для них это просто самоубийственно и ужасно минусово (даже если не брать этическую сторону вопроса). Думаю, понятно, почему. А идиотов среди них вроде нет.

чуть ниже уровнем эти правила никому из тех, кому совесть позволяет читерить, не помешают.


Вопрос даже не в совести, необязательно привлекать высокие материи. Все проще - те, кто не зарабатывает шахматами регулярно и солидно, ничего не теряет, даже если его поймают на читерстве. Тот, кто зарабатывает много и постоянно, теряет все.
номер сообщения: 16-575-290724

1869

YDchess

30.05.2020 | 18:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
YDchess: Поиграйте на личессе, и вы приятно удивитесь, когда вас будут оповещать об очередном читтере с возвратом потерянных пунктов рейтинга. И это без апелляции модератору, без камер и мониторинга экрана. Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят. Ему предоставляется единственная возможность, играть с себе подобными.

Видите ли, квалифицированному шахматисту достаточно одной подсказки в критический момент, чтобы получить огромное преимущество над конкурентами. Это называется "умное читерство". Никакая программа этого определить в принципе не способна, она может ловить только дурачков, за которых играет движок.

К сожалению, вы очень плохо владеете предметом, по которому берётесь вести дискуссию. Если хотите немного ознакомиться с темой, можете почитать вот здесь. Тут довольно популярно.

БААДУР: Вот сейчас мы с Бегларом будем в каждом турнире в тройке, если захотим. Я буду играть сам первые 20-30 ходов. Пойду, скажем, 1.b3 – там чёрт голову сломит. Потом в один момент скажу: ага, вот здесь пора подглянуть, он мне скажет один ход и оценку – всё, дальше я сам закончу. Очень просто.

Я бы не сказал, что плохо владею этим предметом. Существуют такие "спецы" "супер-умного читерства", что их не могут долго вычислить. А они полностью применяют движки. То, что сказал Баадур для меня не критерий. Он с лишним конём проиграет такому "спецу".
номер сообщения: 16-575-290725

1870

Evgeny Gleizerov

30.05.2020 | 18:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zontikk:Что же касается потенциального читерства игроков из ТОП20-30, то для них это просто самоубийственно и ужасно минусово (даже если не брать этическую сторону вопроса). Думаю, понятно, почему.

Совершенно верно. Им так много есть что терять, что даже никакое подозрение недопустимо. Но это относится только к "бродячему цирку", даже ТОП30 - уже много.

Впрочем, частные лица могут за свои деньги проводить какие угодно соревнования, хоть по карманным кражам. Речь о политике ФИДЕ и национальных федераций, для которых даже косвенное поощрение мошенничества недопустимо.

К счастью, ФИДЕ пока отказалась от введения официальных онлайн-рейтингов.
номер сообщения: 16-575-290726

1871

YDchess

30.05.2020 | 18:53:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zontikk:
Там задействована автоматическая программа. А читтер уже не будет иметь права в дальнейшем играть с другими. Его даже не банят.


Такие программы хорошо работают, если читер будет тупо переносить все ходы из ТОП движка в свою партию. Более хитрый читер будет советоваться с прогой 3-4 раза за всю партию. Или даже 1 раз. И то не во всякой партии.

Что же касается потенциального читерства игроков из ТОП20-30, то для них это просто самоубийственно и ужасно минусово (даже если не брать этическую сторону вопроса). Думаю, понятно, почему. А идиотов среди них вроде нет.

Нет-нет, прога работает не по первой линии. Там идёт анализ.
номер сообщения: 16-575-290727

1872

Evgeny Gleizerov

30.05.2020 | 18:54:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
YDchess: Я бы не сказал, что плохо владею этим предметом. Существуют такие "спецы" "супер-умного читерства", что их не могут долго вычислить. А они полностью применяют движки. То, что сказал Баадур для меня не критерий. Он с лишним конём проиграет такому "спецу".

Прекрасно, что вы это понимаете. Но зачем же вы тут ранее писали прямо противоположное и призывали к переводу шахмат в онлайн, то есть полному и неизбежному торжеству мошенников?
номер сообщения: 16-575-290728

1873

YDchess

30.05.2020 | 18:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:

К счастью, ФИДЕ пока отказалась от введения официальных онлайн-рейтингов.

Ну почему, когда-то он существовал. Потом закрыли. Потом обратно откроют
номер сообщения: 16-575-290729

1874

Zontikk

30.05.2020 | 18:56:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет-нет, прога работает не по первой линии. Там идёт анализ


Анализ чего? Того, что человек сделал в паре сложных ситуаций лучшие ходы? Ну, тогда ТОП20 из Гроссов давно должны были быть забанены на Личесс. Они забанены? Вы явно не понимаете того, о чем пишете.

Как вам тут уже указал более авторитетный человек. :)

Существуют такие "спецы" "супер-умного читерства", что их не могут долго вычислить. А


Эти ваши "спецы" - ноунеймы в мире шахмат. Которые может максимум пару копеек в каком-то онлайне наваривают иногда. Кроме того, если человек не вычислен, как вы определили что он "умный читер"? Любите конспирологию? Не удивлюсь, если у вас и Магнус - не пойманный читер. Читер, но просто его не поймали, верно? :--)
номер сообщения: 16-575-290730

1875

Evgeny Gleizerov

30.05.2020 | 18:58:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zontikk: Вопрос даже не в совести, необязательно привлекать высокие материи. Все проще - те, кто не зарабатывает шахматами регулярно и солидно, ничего не теряет, даже если его поймают на читерстве. Тот, кто зарабатывает много и постоянно, теряет все.

Но даже из тех, "кто не зарабатывает шахматами регулярно и солидно", далеко не каждый станет читерить. Так же, как далеко не каждый украдёт кошелёк, даже если это будет совершенно безопасно.

Другое дело, что правила любого спорта всегда должны исходить из презумпции отсутствия совести у абсолютно всех спортсменов Иначе именно бессовестные получат решающие преимущество.
номер сообщения: 16-575-290731

1876

Evgeny Gleizerov

30.05.2020 | 19:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
YDchess:
Evgeny Gleizerov:

К счастью, ФИДЕ пока отказалась от введения официальных онлайн-рейтингов.

Ну почему, когда-то он существовал. Потом закрыли. Потом обратно откроют


"Арена" - это не официальные рейтинги, это рейтинги одной из площадок, и не более того. Как официальный рейтинг-лист эти рейтинги никогда не публиковались.
номер сообщения: 16-575-290732

1877

YDchess

30.05.2020 | 19:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:зачем же вы тут ранее писали прямо противоположное и призывали к переводу шахмат в онлайн, то есть полному и неизбежному торжеству мошенников?

Я этого не писал. Онлайн шахматы существуют уже достаточно давно. Для Фишера это было отдушиной. Он там мочил всех подряд с контролем 3+0.
Они сосуществуют параллельно. онлайн и оффлайн. читайте внимательно.
А то что чемпионаты мира будут проводиться ещё и онлайн - покажет будущее.
Как бы мы не были консервативны.
номер сообщения: 16-575-290733

1878

Zontikk

30.05.2020 | 19:02:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
даже из тех, "кто не зарабатывает шахматами регулярно и солидно", далеко не каждый станет читерить


Бесспорно. Для многих людей подобное значило бы потерю уважения к самому себе.

Я просто хотел показать, что эту тему можно раскрыть даже без этической компоненты.
номер сообщения: 16-575-290734

1879

Evgeny Gleizerov

30.05.2020 | 19:04:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zontikk: Анализ чего? Того, что человек сделал в паре сложных ситуаций лучшие ходы? Ну, тогда ТОП20 из Гроссов давно должны были быть забанены на Личесс

Да, кстати, у любого профессионального игрока (у меня в том числе) иногда встречаются целые партии, которых и комп не постеснялся бы. Даже в рапид.

Единственная эффективная античитерская мера - физический контроль (металлоискатели, детекторы сигнала, личный досмотр при необходимости). Всё прочее при определённой шахматной и технической квалификации легко и дёшево обходится.
номер сообщения: 16-575-290735

1880

YDchess

30.05.2020 | 19:19:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zontikk:
Анализ чего?
Эти ваши "спецы" - ..Магус..ю Читер, но просто его не поймали, верно? :--)

Программа анализа держится в секрете, открытых исходников нет.
Ага эти "спецы" - уже мои
Не верно. Магнус не читер он ЧМ
Выражайте свои мысли в русле конкретики, а не женских эмоций.
номер сообщения: 16-575-290736

1881

Yury1972

1786

30.05.2020 | 19:31:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да вот Накамура только что сыграл вторую партию второго матча полуфинала четко по первой линии, всю. За ним вообще следит там кто-нибудь? За такие деньги и МГ запросто будут прогой игать. Не все, конечно, но многие.

А еще, помимо борьбы за приз, Накамура мог у букмекеров на себя влупить по максимуму на эту конкретную партию. Тут больше, чем за первый приз, заработать можно.

А остальные играл сам, поэтому взятки гладки
номер сообщения: 16-575-290737

1882

LatchezarS


Бургас

30.05.2020 | 19:35:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самые отъявленные "читеры" комментаторы. Hекоторые из них cо всех сил того стараются сокрыт , что гораздо неприятно ,чем само их весьма условное "читерсво".
номер сообщения: 16-575-290738

1883

LatchezarS


Бургас

30.05.2020 | 20:03:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Реванш с Дубовa Магнус отложил на будущее.Может быть не готов?
номер сообщения: 16-575-290739

1884

Почитатель

30.05.2020 | 20:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зевок ладьи в Армагеддоне - и в финал на Дубова выходит страшный Накамура
номер сообщения: 16-575-290740

1885

YDchess

30.05.2020 | 20:10:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Было бы интересней в финале посмотреть Карлсен-Дубов. Но увы
номер сообщения: 16-575-290741

1886

Bdfyjd

30.05.2020 | 20:13:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Полностью согласен с Евгением. Игра в нете не может быть серьёзной. Шахматы - это фигурки, часы , два человека и игра лицом к лицу.
номер сообщения: 16-575-290742

1887

Neofelis

30.05.2020 | 20:14:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сиьнейший победил. Или нет?
номер сообщения: 16-575-290743

1888

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

30.05.2020 | 20:18:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
где?
номер сообщения: 16-575-290744

1889

Владимир Царенко

Любитель
Киев

30.05.2020 | 20:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bdfyjd: Полностью согласен с Евгением. Игра в нете не может быть серьёзной. Шахматы - это фигурки, часы, два человека и игра лицом к лицу.


Если любители играют, можно и без часов, я со знакомыми так играл, хоть со мной, думаю, многие не согласятся.
номер сообщения: 16-575-290745

1890

Bdfyjd

30.05.2020 | 20:23:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Царенко:
Bdfyjd: Полностью согласен с Евгением. Игра в нете не может быть серьёзной. Шахматы - это фигурки, часы, два человека и игра лицом к лицу.


Если любители играют, можно и без часов, я со знакомыми так играл, хоть со мной, думаю, многие не согласятся.


Если есть свободное время и результат не сильно принципиален, то можно и без часов, конечно. В 19 веке партия могла продолжаться и 12-15 часов, читал где то. Люди любили подумать, а часов у них не было.
номер сообщения: 16-575-290746

1891

Neofelis

30.05.2020 | 20:23:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: где?

Поединок Карлсен-Накамура. Тут писали, что формат под Карлсена и что скучно, потому что понятно кто победит.
номер сообщения: 16-575-290747