Да, чрезвычайно жаль будет, если, не дай Б-г, для будущих поколений Гуниных и Горячкиных очные поединки станут неким "анахронизмом навсегда ушедшей эпохи" (и поэтому нынешний подход часто за дело ругаемых шахматных чинуш наших в отношении оффлайн-турниров и -матчей... всё же вдохновляет нас на живительно-оптимистичный настрой покаместь!)...
Evgeny Gleizerov: Потому что организаторам проще и дешевле проводить онлайн-турниры, пандемия тут стала хорошим поводом.
Этот аргумент я не совсем понимаю. Из него как бы вытекает что организаторы и прежде не очень хотели проводить оффлайн турниры. Но это же не может быть. В таком случае шахматы вообще и не существовали бы как спорт.
Мне кажется, что те причины из за которых прежде проводились турниры, продолжат существовать и в пост-ковидное время.
Подход РШФ в целом правильный, хотя хотелось бы большего. В частности, напрасно отменили детские чемпионаты России (тем более, что чемпионаты ряда округов проводятся, как и другие детские фестивали). Если нельзя проводить ветеранский чемпионат России 60+, то могли бы провести "с 50 до 65", тут никаких ограничений нет.
Всегда хочется большего, но в целом РШФ - молодцы. Деятельное понимание того, что настоящие шахматы - только живые, полностью присутствует, а это главное.
frl987:Мне кажется, что те причины из за которых прежде проводились турниры, продолжат существовать и в пост-ковидное время.
Если не будет официальных онлайн-рейтингов и онлайн-званий - несомненно. Иначе гораздо проще будет собрать взносы и клепать рейтинги и звания в Интернете. Энтузиасты, конечно, продолжат проводить живые турниры, но большинство организаторов хотят заработать. А это делать будет проще и легче в онлайне. Такова реальность, увы.
Именно поэтому так велика сейчас ответственность ФИДЕ.
Evgeny Gleizerov: Если не будет официальных онлайн-рейтингов и онлайн-званий - несомненно. Иначе гораздо проще будет собрать взносы и клепать рейтинги и звания в Интернете. Энтузиасты, конечно, продолжат проводить живые турниры, но большинство организаторов хотят заработать. А это делать будет проще и легче в онлайне. Такова реальность, увы.
Получается, что подлинная причина из за которой люди хотят участвовать в турниры - это возможность получить рейтинг и звание. А какая, по существу, польза из званий? Польза в том, что люди хотят доказать себя и получить уважение других. Здесь, однако, и проблема с званиями которые получены в интернете. Вы ничего не доказали и никто и не будет особо вас уважать, потому что никто не может с уверенностью сказать, кто на самом деле играл - вы, компьютер или какой-то ваш товарищ.
Другое дело если ваше звание завоевано на виду у всех. Тогда каждый будет этого уважать.
Таким образом, возможно что даже если и будут звания "Онлайн ММ" и "Онлайн ГМ", то они не будут высоко оцениваться. И желание завоевать звание "ГМ" (подлинное) останется.
frl987: Из него как бы вытекает что организаторы и прежде не очень хотели проводить оффлайн турниры. Но это же не может быть. В таком случае шахматы вообще и не существовали бы как спорт.
До пандемии онлайн-турниры были маргинальной областью, не было и речи о придании им какого-либо официального характера, поэтому никто на них не обращал внимания. И только сейчас у многих появилась мысль: "А что, так тоже можно?!" И к сожалению, даже если ФИДЕ остановит движение к гибели и не придаст-таки онлайн-турнирам официального характера, эта мысль у организаторов, увы, уже останется, и неофициальные онлайн-турниры будут проводиться в гораздо большем количестве, чем раньше.
Evgeny Gleizerov: Если не будет официальных онлайн-рейтингов и онлайн-званий - несомненно. Иначе гораздо проще будет собрать взносы и клепать рейтинги и звания в Интернете. Энтузиасты, конечно, продолжат проводить живые турниры, но большинство организаторов хотят заработать. А это делать будет проще и легче в онлайне. Такова реальность, увы.
Получается, что подлинная причина из за которой люди хотят участвовать в турниры - это возможность получить рейтинг и звание. А какая, по существу, польза из званий? Польза в том, что люди хотят доказать себя и получить уважение других. Здесь, однако, и проблема с званиями которые получены в интернете. Вы ничего не доказали и никто и не будет особо вас уважать, потому что никто не может с уверенностью сказать, кто на самом деле играл - вы, компьютер или какой-то ваш товарищ. Другое дело если ваше звание завоевано на виду у всех. Тогда каждый будет этого уважать. Таким образом, возможно что даже если и будут звания "Онлайн ММ" и "Онлайн ГМ", то они не будут высоко оцениваться. И желание завоевать звание "ГМ" (подлинное) останется.
Тем не менее люди типа Шкуро всегда найдутся. Казалось бы, что тебе даёт твой рейтинг в блице дутый, если каждый, кто хоть чуть-чуть около шахмат, знает, как ты его надул. Тем не менее годами его набивал же...
Vizvezdenec:Тем не менее люди типа Шкуро всегда найдутся.
Казалось бы, что тебе даёт твой рейтинг в блице дутый, если каждый, кто хоть чуть-чуть около шахмат, знает, как ты его надул.
Тем не менее годами его набивал же...
И упорство дало результаты. В конечном счете он превратился в:
"1) Прекрасный мотиватор и тонкий психолог;
2) Сильный тренер, автор массы дебютных новинок;
3) Настоящий друг, который будет вкладывать душу в Ваши успехи!"
"Вы и Ваши дети имеете возможность учиться онлайн в индивидуальном режиме, в любое время дня и ночи, не выходя из дому у сильного Международного гроссмейстера и одного из ведущих тренеров Мира!
Статистика Юрия Шкуро с сайта ФИДЕ (на 01.03.2017):
Evgeny Gleizerov: Назвать соревнование они могут как угодно, но это ондайн-чемпионат США по рапиду, и не более того. Позволю себе процитировать свою будущую статью об этом мероприятии:
Я всерьёз опасаюсь того, что будущая статья (приведенная цитата из неё) не вызовет восторга у людей знающих.
Себя я, разумеется, к таковым не отношу, но вот что имею сказать. У шахматной федерации США нет такого спонсора, как Фосагро, и никогда не было. Шахматная федерация США, по-моему, всегда была одной из нищих и существовала на пожертвования. На морде её сайта, на самом видном месте, и сейчас висит призыв: DONATE.
Спонсорство же Сент-Луисского Шахматного Клуба (читай: Рекса Синкфилда) довольно оригинально. Заключается оно, прежде всего, в том, что именно Клуб проводит все чемпионаты США последних лет (не те, которые Open, а Invitation). Началось 10 лет назад с чемпионата среди юниоров, затем Клуб взял на себя мужской и женский чемпионаты, и 3 года назад - среди юниорок. Чемпионатов США среди ветеранов, как я понял, до этого года вообще не проводилось никогда.
Рекс спонсирует ещё массу турниров - и гроссмейстерских, и любительских, и детских. Мы имели возможность убедиться, что он действительно любит как настоящие шахматы, так и разнообразные шоу. Только вот его любви к онлайн-шахматам за всё то время, что мы его знаем, почему-то не проявилось ни разу.
И если он не смог провести в условиях пандемии настоящих чемпионатов США в этом году, то это означает только то, что у него такой возможности просто не было. (Я ссылался уже на вероятную причину - теснота помещений Клуба, о которой писал здесь Алексей Ермолинский, в условиях "эпидемических норм" вообще исключает соревнование с 12-тью участниками. Даже если бы Рекс и хотел, ему бы никто не разрешил).
Так что, из двух альтернатив - или онлайн, или вообще всё отменить - он выбрал первую.
И как это может быть плохо для шахмат, если это хорошо (допустим) для полсотни шахматистов?
(Хотя у А.Ермолинского тоже не мешает спросить - насчет "хорошо")
Простите, а что мешало арендовать на две недели подходящее помещение?
Кстати, никаких драконовских ограничений в штате Миссури нет.
P.S. Да и арендовать ничего не надо.
Yermolinsky: Скорее, турниру придется переехать в Рексово поместье, километров так 150 на юго-запад. Там обширные луга, тишина, и где нибудь в открытом павильончике десять гигантов мысли сядут поиграть в шахматы. Смотрите, наслаждайтесь.
А ещё есть Музей Славы Шахмат. На это ролик Якоб уже давал здесь ссылку:
Я и так сказал больше, чем полагается дилетанту, не требуйте от меня ещё большего. Много чего могло мешать, зачем я стану фантазировать.
Важно, что пинать в статье федерацию, мне не кажется, что стоит. Если только за то, что она отдала на откуп чемпионаты страны - семь лет тому назад, а не в пандемию.
Могут быть, в принципе, претензии не к федерации, а к Синкфилду? В принципе, могут. Но, во 1-ых, он никому ничего не обязан, а во 2-ых - у меня, например, язык не повернется.
* * *
Да, и не знаю, откуда взяться опасениям (кроме как предположить чисто теоретически), что он вдруг на старости лет изменит прежней любви и отныне подсядет на онлайн.
Почитатель: Важно, что пинать в статье федерацию, мне не кажется, что стоит.
Это верно, и в этом плане я изменю текст. Собственно, для этого я его здесь и выложил, чтобы исправить перед публикацией, если будет конструктивная критика.
Посмотрим, может быть, ещё инсайдер Алекс выскажется.
Опасения же берутся оттуда, что настоящий чемпионат США проведён не был, хотя никаких разумных причин для этого не видно. В такой ситуации трудно не испытывать опасений.
Короче, свежайшая U$-статистика (не)реально ужасающая, офкос, однако обратите внимание, насколько она кардинально различная в разных штатах - может, в относительно благополучных всё же таки удастся вскоре значимые оффлайны проводить, ну, при удачном возрождении меценатского спонсорства (частного или даже государственного, хех!), знамо дело?
Простите, но никакая коронавирусная статистика не может быть препятствием для проведения круговика на 12 человек. Или двух круговиков на 24 человека (юношеские и ветеранские чемпионаты не столь важны). Таковым может быть лишь запрет властей (больше шести не собираться и т. д.), но подобных запретов в штате Миссури, насколько мне известно, нет. Карантина для приезжающих из других штатов тоже нет.
Почитатель: Важно, что пинать в статье федерацию, мне не кажется, что стоит.
Это верно, и в этом плане я изменю текст. Собственно, для этого я его здесь и выложил, чтобы исправить перед публикацией, если будет конструктивная критика.
«И если он не смог провести в условиях пандемии настоящих чемпионатов США в этом году, то это означает только то, что у него такой возможности просто не было. (Я ссылался уже на вероятную причину - теснота помещений Клуба, о которой писал здесь Алексей Ермолинский, в условиях "эпидемических норм" вообще исключает соревнование с 12-тью участниками. Даже если бы Рекс и хотел, ему бы никто не разрешил).
Так что, из двух альтернатив - или онлайн, или вообще всё отменить - он выбрал первую.»
Прямо сейчас в том же Сент-Луисе проходит незамеченный SPICE Cup - традиционная швейцарка организованная Жужей Полгар; 33 участника; 11 гроссмейстеров; ещё 12 международных/ФИДЕ мастеров. 9 туров; 6 уже сыграно; некоторые участники чемпионской он-лайн серии - такие как Саша Лендерман или новоиспеченный чемпион США среди юниоров гроссмейстер Бурк, победивший в Армагеддоне Шонга играют там за доской. После 6 туров лидируют украинец Нижник, Акобян из Армении и венгр Гледура - 4.5/6. Все они учатся в США. По нынешним временам очень неплохой турнир. Так что было бы желание - можно было бы провести по-крайней мере основной чемпионат США за доской. Возможно не все отобравшиеся смогли бы приехать; или захотел бы играть тот же онлайн гуру Накамура (просто предположение) ? Мое мнение, возможно ошибочное, что если бы Рекс действительно хотел организовать турнир за доской, он бы это сделал. Но онлайн - несомненно проще.
SpaceRangerDima: Я дико извиняюсь, но все ли узнали мальца на первой фоточке предыдущего сообщения?
так прямо под ней же фото уже взрослого Решевского с Фишером :)
А ещё интересно, почему сей вундеркинд играет с незабвенным Фрэнком Маршаллом... в перчатках - уже тогда, аж век тому назад?
я без гугла не знаю в каком году был матч с Маршаллом, но если тут ему по фотке 10 или 11, то испанка ещё свежа в памяти. возможное объяснение перчаток век назад (шутка, на всякий пожарный).
SpaceRangerDima: А ещё интересно, почему сей вундеркинд играет с незабвенным Фрэнком Маршаллом... в перчатках - уже тогда, аж век тому назад?
Не во фраке ли Сэмми - ведь это он, не так ли? А к фраку полагаются перчатки Вообще, сто лет назад перчатки были почти такой же банальной частью костюма, как галстук.
Cube2: ...я без гугла не знаю в каком году был матч с Маршаллом, но если тут ему по фотке 10 или 11, то испанка ещё свежа в памяти. возможное объяснение перчаток век назад (шутка, на всякий пожарный).
Evgeny Gleizerov: Не во фраке ли Сэмми - ведь это он, не так ли? А к фраку полагаются перчатки Вообще, сто лет назад перчатки были примерно такой же банальной частью костюма, как галстук.
Да, он самый, уважаемые коллеги - вот здесь интересная статья о супер-становлении этого мега-гроссмейстера, родившегося в ещё российской Польше в 1911-м году!
Kaluga2: Прямо сейчас в том же Сент-Луисе проходит незамеченный SPICE Cup - традиционная швейцарка организованная Жужей Полгар
Кстати, да! Я, к своему стыду, тоже не заметил. За турнирами слежу по TWIC-у, а он по понедельникам выходит, и там этого турнира пока нет.
Ну это логично, так как он начался только во вторник; конечно швейцарка перед титульным круговиком имеет свои преимущества - произвольный состав участников; плюс в любой момент можно сняться в случае необходимости; но то что гроссмейстерские свыше 2600 шахматы в данный момент в Сент-Луисе возможны за доской - наглядный пример.
Касательно США - каждый месяц с августа в Шарлотте возобновились круговики на нормы - по два турнира на 10 человек (на гроссмейстера и международного мастера). Здесь уровень турниров чуть ниже чем у Полгар; но за четыре уже проведённых турнира проблем не было - никто не заболел и все доиграли.
Спонсору - нельзя. Организатору - ещё как можно. Полагаю, это понятно. А вы думали, бесчисленные доковидные опены энтузиастами-бессребренниками проводились? Нет, есть и такие, конечно - один из десяти в лучшем случае.
конечно. ведь в опенах есть взносы и не все они идут на призовые. а Магнус и ко взносы не платят :), а наоборот получают стартовые. а рекламой итд, как мы знаем, их призовой фонд не отобьешь.
(и поэтому нынешний подход часто за дело ругаемых шахматных чинуш наших в отношении оффлайн-турниров и -матчей... всё же вдохновляет нас на живительно-оптимистичный настрой покаместь!)... 
- может, в относительно благополучных всё же таки удастся вскоре значимые оффлайны проводить, ну, при удачном возрождении меценатского спонсорства (частного или даже государственного, 
хех!), знамо дело? 
спасибо вам обоим.
