|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
sargis: | the Silent: Армяне поражают своей скандальностью. Они что, не знали, в чем участвуют, и что возможны обрывы связи? Матчи Дина и Карлсена тоже не смотрели? Можно же собраться и с честью выиграть второй матч, как сделали, к примеру, азербайжданцы. Кстати, странно, что им тут же победу не отдали, ведь они выиграли с большей разницей. Но тут, видимо, тайбрейковых очков нет, что непонятно. |
Независимо от того, что произошло - "скандальность" в контексте Вашего сообщения обобщающий термин. Вам знакомы другие случаи скандальности армян?
Я прошу прощения у форума, но по моему не я должен был ответить этому. |
Хм, ну, естественно, речь шла про команду Армении, я же не говорил про всех армян.
Кроме того, учитывая, что они многократные олимпийские чемпионы, такое поведение выглядит ну очень некрасиво. Получается, они ни во что не ставят фидевский апелляционный комитет, раз позволили себе такую демонстративную акцию. Еще и в финальной стадии "олимпиады". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294334 |
|
|
|
|
| Бедный Сэм! Два раза на одни грабли. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294335 |
|
|
|
|
Наверно, совсем правильно сказать, армянская сборная поразила скандальностью,
а то «поражает» звучит как многократное действие.
А как Украина проиграла? По игре?
За США играли все монстры?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294336 |
|
|
|
|
Обережний герой: Наверно, совсем правильно сказать, армянская сборная поразила скандальностью,
а то «поражает» звучит как многократное действие.
А как Украина проиграла? По игре?
За США играли все монстры? |
За США играли совсем не все монстры. Проблема в том, что монстры, не игравшие за Украину, были для нее заметно важнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294337 |
|
|
|
|
| Посмотрел несколько партий, надо согласиться с ЕГ, даже мне видно, что уровень игры не очень... много "зевков". |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294338 |
|
|
|
|
| Мы тут всю ночь напролёт ждём, когда же наконец MaxML одобрит (или не одобрит) оценку ситуации, данную уважаемым ЕГ. Чтобы с чистой совестью считать её (оценку) окончательной и бесповоротной! :) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294339 |
|
|
|
|
| Kris il: Мы тут всю ночь напролёт ждём, когда же наконец MaxML одобрит (или не одобрит) оценку ситуации, данную уважаемым ЕГ. Чтобы с чистой совестью считать её (оценку) окончательной и бесповоротной! :) |
Я не понял кто "вы" (во множ. числе), но раз так, то можете иногда выставлять позиции на форуме, чтобы я не искал по сайту и не терял время, и я из уважения к тем кто ждёт, постараюсь давать свои ценные комментарии по соответствующим позициям.
Конечно, по квалификации я не ЕГ, и не могу сравниться с ним в общем понимании шахмат, но раз на форуме есть мои персональные почитатели, то нет проблем. Только Вы, Крис, читайте, внимайте и пишите позитивные комментарии, мне это понравится, есть такое...  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294340 |
|
|
|
|
| Ну и где "ночь напролёт"? Сижу, жду "задание". ) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294341 |
|
|
|
|
Во сколько сегодня начало?
Ждём. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294343 |
|
|
|
|
Право, ну сколько можно ? 
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294344 |
|
|
|
|
| Макс Крис пошутил не принимайте близко. Идем дальше. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294345 |
|
|
|
|
Вот-вот начнётся...
Я верю в наших доблестных мужчин-
Не оплошают в трудные минуты!
А женщины поддержат их почин?-
Соперницы у них уж больно круты... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294346 |
|
|
|
|
Почитатель: Это не совсем нелепость, и это не совсем "скандальность армян". Армяне доказали, что обрыва связи "на их стороне" не было. На случай такого обрыва у них автоматически включался запасной канал связи - с другим IP. Чесском подтвердил, что переключения на другой IP не было. Но и со стороны chess.com обрыва зафиксировано не было. Разбирательство продолжалось два часа, результата не дало, решение чесском'а (и ФИДЕ) - "протокольное".
Такова "орг-тех" реальность онлайна, к которой все участники должны были быть морально готовы.
И в результате - неприятный осадок у всех. (И у Индии тоже: они ждали и жаждали победы - но не такой).
А "урок" лежит совсем в другой плоскости, но, боюсь, никем в ФИДЕ извлечён не будет. Если уж тех-проблемы с онлайном приводят к бойкоту, то в случае "алгоритмической" ловли читеров "неприятным осадком" дело не ограничится. |
много букв) у Левона, короче
 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294347 |
|
|
|
|
Если я правильно понимаю, то, о чём пишет Аронян, доказано? Или нет?
Если да, тут и говорить нечего, сборная Армении абсолютно права и никакого другого достойного решения, кроме как сняться с турнира, не было.
Эта "олимпиада", к счастью, официального статуса не имеет, повода для суда в Лозанне нет. Но представьте себе, какая вакханалия начнётся, если онлайн получит официальный статус. ФИДЕ (а с ней и шахматы вообще) окажется просто погребена под лавиной непрерывных скандалов. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294348 |
|
|
|
|
| ЕГ кажется все правильно. Посмотрите на интервью Даниелян. И по поводу онлайнов много интересного. А если это случилось с сборной РФ? Какая была бы реакция ФИДЕ? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294349 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Если я правильно понимаю, то, о чём пишет Аронян, доказано? Или нет?
Если да, тут и говорить нечего, сборная Армении абсолютно права и никакого другого достойного решения, кроме как сняться с турнира, не было.
Эта "олимпиада", к счастью, официального статуса не имеет, повода для суда в Лозанне нет. Но представьте себе, какая вакханалия начнётся, если онлайн получит официальный статус. ФИДЕ (а с ней и шахматы вообще) окажется просто погребена под лавиной непрерывных скандалов. |
Евгений, все понятно. Вы сговорились с Ароняном, чтобы при малейшем поводе сорвать это мероприятие. Оба, видимо, не любите перенос серьезных соревнований в онлайн.
А если серьезно, то требование продолжить игру с той же позиции неприемлемо с учетом возможности подсказки. Тем более, что апелляционный комитет - это не хрен ведь собачий. Если они приняли такое решение - значит, оно идет в соответствии с положением соревнования. Не было конкретно у армян разрыва соединения - значит, было где-то на пути от их провайдера до чесс.ком. Это ведь онлайн, ничего нельзя гарантировать. Почему нельзя доиграть, и надо сниматься, непонятно. Это ведь не чокнутый на половину головы Фишер, и не шахматист в шортах, к которому докопался неадекватный Азмайпарашвили. Зачем устраивать скандал, если можно просто доиграть? Не красит такое поведение шахматистов. Олимпиада, пусть даже и онлайновая, это праздник шахмат, а не денежное мероприятие. Генс уна сумус, блин.
И что такое 2/2, на которые ссылается Аронян, тоже непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294350 |
|
|
|
|
| Верить Армении в этом вопросе - после заявленного ими абсолютно равная позиция - я бы поостерегся.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294351 |
|
|
|
|
the Silent:
А если серьезно, то требование продолжить игру с той же позиции неприемлемо с учетом возможности подсказки. |
Это единственное серьёзное возражение. Ну, значит, партия должна быть переиграна с самого начала. А вся ситуация должна быть предусмотрена положением о турнире.
"Скандал" (не визг и топанье ногами, а корректный протест, в том числе и в форме снятия с турнира) в случае неприемлемых решений судей или апелляционного комитета нужно устраивать обязательно, иначе в шахматах воцарится произвол. Любой уважающий себя и своё дело шахматист так и поступает.
Что до позиции, то она ничейная, разумеется. Всё, что требуется от чёрных - держать слона на диагонали h3-c8, чтобы исключить идею g6 и Bxe6. Других идей у белых нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294352 |
|
|
|
|
Из интервью Даниелян:
"- Что для вашей страны было участие в этой Олимпиаде?
- Да, в принципе, ничего особенного. Понятно, что онлайн-олимпиада – это виртуальная жизнь. Но тем не менее, если мы решили играть, у нас был и настрой соответствующий. Рассчитывали сыграть по-максимуму. Но так заканчивать олимпиаду не очень хотелось."
Вот именно! Это, скорее, праздник шахмат. И не ради победы. И красиво тут было бы сначала доиграть второй матч, а потом уже выяснять отношения.
Я как-то играл на любительском корпоративном турнире по футболу. И довелось нам встретиться с "профессионалами", членами сборной компании по футболу. Так это был не праздник, не приятное времяпровождение, а столкнулись мы с кучей грязи, нарушений, различных профессиональных уловок. Короче, это оказался не праздник футбола, а полная ерунда. Это как вы будете с каким-нибудь гроссом играть в шахматы, а он у вас еще и будет пытаться ладью украсть, т.к. турнир любительский, судья отвернулся, а вы при этом недостаточно опытны, чтобы заметить воровство ладьи. Это я к чему? Не надо фестивали превращать в супер-пупер ответственное дело всей жизни. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294353 |
|
|
|
|
++ Что до позиции, то она ничейная, разумеется. Всё, что требуется от чёрных - держать слона на диагонали h3-c8, чтобы исключить идею g6 и Bxe6. Других идей у белых нет. ++
Вроде Слона нужно на F5 держать - иначе g6 и Ce6 и мучаем дальше?...
Диагональ перепутал - F5 это как раз h3-c8.)))
Но вопрос в том что черные этого четко не демонстрировали в партии... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294354 |
|
|
|
|
Решение ФИДЕ вполне понятно: они не суд, доказательства они оценивать не могут, они просто обратились к chess.com, те сказали что проблема не в них. Разбираться же в ip-адресах, каких-то фото и т.д. не апеляционный комитет должен, а специалисты.
Переигрывать партию - ок, но первоначальная партия шла на 2 результата, а если бы в переигровке проиграл индус, то тогда очень обиженной была бы Индия, и вот она бы имела на это все основания.
Доигрывать партию - ок, но во время партии у индийского шахматиста была надежда что в условиях цейтнота армянский игрок не найдёт простейший алгоритм защиты, при доигрывании же после перерыва ничья очевидна.
Ну и аргумент Сутовского: а если в следующий раз кто-то намеренно оборвёт соединение в сложной позиции?
Резюме: я понимаю армян, но у ФИДЕ не было выхода, кроме как оставить результат партии в силе.
P.S. Это онлайн, не стоит так уж серьёзно относиться к результатам. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294355 |
|
|
|
|
| Что лишний раз подтверждает, что ни о какой серьёзной игре онлайн не может быть и речи. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294356 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Если я правильно понимаю, то, о чём пишет Аронян, доказано? Или нет?
Если да, тут и говорить нечего, сборная Армении абсолютно права и никакого другого достойного решения, кроме как сняться с турнира, не было. |
Мне кажется, Аронян неправ. Если бы упал целиком чесском, можно было бы о чём-то говорить, но вообще понятие "обрыва связи" не предполагает вины одной из сторон, канал слишком длинный (он ещё и инертный, поэтому "автоматическое переключение" может занять минуты). Отдельный вопрос - а может ли вообще клиент в течение партии переключиться на другой IP адрес - я оставляю за бортом.
Поэтому правильно трактовать фатальное нарушение связи как опоздание к началу партии в обычном турнире, и присуждать техническое поражение независимо от того, проспал ли ты, или у тебя сломался автобус. В данном случае ещё можно было апеллировать к тому, что позиция теоретически ничейная, но не к интернету. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294357 |
|
|
|
|
Прочитал интервью Даниелян.
И снова детский лепет.
Мы отказались играть - потому что вдруг подобное повторится и у нас в выигранных позициях случится дисконнект!
Но если бы наш протест удовлетворили - то мы бы играли - не боясь что подобное повторится.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294358 |
|
|
|
|
| кроме прочего, я не спец, но, думаю, в онлайне возможен не только шахматный читинг, но и технический)) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294359 |
|
|
|
|
Теоретически конечно возможен.
( Как и в реале встретить перед партией на улице с битой например.)))))))
Но хорошо - что турнир хотя бы попытались организовать... |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294361 |
|
|
|
|
Хакеры могут вмешаться даже если команде и невдомек что за нее выступили какие-то подпольные силы. Ведь бывают и хакеры патриотами своих стран.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294362 |
|
|
|
|
снова апелляция
| International Chess Federation: Dramatic finale of the ultimate match at the #ChessOlympiad: Nihal Sarin and Divya Deshmukh lost their games on time! |
|
|
|
| номер сообщения: 16-575-294363 |
|
|
|
|
| Ждем вердикта ФИДЕ:все по регламенту правильно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294364 |
|
|
|
|
Карма за Армению?
В любом случае, индийскую девочку очень жаль. Она очень мило переживала во время своих партий, и Шувалова играла против нее просто безобразно, было выиграно в хлам.
Такой победы не пожелаешь ни себе, ни другу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-294365 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
