ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

3242

Sad_Donkey

КМС
Москва

12.12.2018 | 21:07:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо призовые деньги делить, в зависимости от того, была ли победа добыта путем выигрыша в классику или на тай-брейке. (и тут различать, в рапиде или в блице)
Примеры из других видов спорта имеются.
номер сообщения: 16-567-263662

3243

Почитатель

12.12.2018 | 21:21:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не смотрел, я читал цитаты в твиттере. Конечно, они заслуживают воспроизведения здесь, но я жду, что кто-то из посмотревших сам. Тут важно правильно прочувствовать, где Магнус говорит на полном серьезе, а где нет. (Чтобы классику вообще заменить на рапид - не могу поверить, что он это всерьез).

В любом случае - вот нормальная и естественная реакция (теперь подумаешь, прежде чем написать "авторитетного человека": во 1-ых, "не записывайте в авторитеты кого ни попадя", во 2-ых, "а записали, так не приписывайте им свое мнение")

Jonathan Rowson
‏@Jonathan_Rowson

The heart of this debate is the relative importance we place on different aspects of chess; sport, art, science. If it’s all sport then Magnus is correct, but if we want to say chess is not less but *more* than sport, then he’s not.
номер сообщения: 16-567-263663

3244

masterd

кмс
Москва

12.12.2018 | 21:22:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Надо призовые деньги делить, в зависимости от того, была ли победа добыта путем выигрыша в классику или на тай-брейке. (и тут различать, в рапиде или в блице)
Примеры из других видов спорта имеются.
так и было. МК заработал меньше выиграв с тайбрейком, чем мог бы заработать, если бы победил в основной части мачта (разница 50 тыс )

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263664

3245

fso

кмс

12.12.2018 | 21:33:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Depends on what you want

I don't know. What is the goal of world championship? Is it to show case a best in the world and the general thought is who wins the world championship is the best player in the world? I think that was supposed to be an idea but that format is far from ideal IMO. ... I think you have to be able to play all kind of formats. Rapid especially , and some blitz are valuable as much as classical.

Дальше предлагает заменить классику на 4 рапида и разыгрывать одно очко в день, мол, хотите узнать кто лучше играет - дайте им сыграть больше партий, пусть с контролем покороче. Ну, прекрасно, привет МГМГ, па-па классике! Вы, пуристы, добились своего, приветствую

Потом говорит, что был счаслив добраться до рапида, к 12-й партии было уже ужасно скучно и тут облегчение, можно наконец поиграть в удовольствие.

Дальше говорит что больше не считает себя доминирующим шахматистом в классику, мол и так уже долго доминировал. "Не поймите неправильно, все равно считаю себя лучшим шахматистом". Просто отрыв уже в рейтинге маленький и уже какое-то время даже больше везет что никто не догнал-перегнал.
Восхищаеться Дином, стриком... BUT :)
О реп-карьере что-то там не очень интересное говорили, о футболе(раньше)...
О Гаммере немного смешного, мол, не серьезный, тут бросает там возвращаеться, такое :) за что его и любим.
Ого, о баскетболе даже...
Дальше снова, обсуждали контроль - максимально скучный это с добавлениями на 40-м и 60м ходах, ну или как там в Луисе сейчас.
Говорит, смеясь, что Гири проиграет Боширову, Артемьеву и всем остальным рашен гайз :) (в рапид-блиц чемпионате).

примерно всё, в общих чертах.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-263665

3246

fso

кмс

12.12.2018 | 21:43:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: (Чтобы классику вообще заменить на рапид - не могу поверить, что он это всерьез).

это было совершенно серьезно.

Не хотите нокаут - получите рапид - распишитесь!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-263666

3247

masterd

кмс
Москва

12.12.2018 | 22:04:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здесь нет проблемы. Просто нужно устраивать полноценные чемпионские матчи по рапиду и блицу с объявлением именно звания чемпиона мира по рапиду и блицу соотвественно. МК будет реализовывать себя в коротких форматах и получать именно удовольствие. И возможно ему все же захочется и в будущем продолжать "скучать" в матчах с длинными контролями, будет не так весело и прикольно как в быструшки, но статус длинного по формату и длительности матча в классику будет еще долго на ступеньку повыше остальных форматов - поэтому МК наверняка не бросит это дело (играть матчи в длинные контроли).

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-263667

3248

ArturRa

12.12.2018 | 22:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если взять "чесскомовский" формат (но только не с ограничением по времени на кол-во партий), то мне, например, и матчи в блиц очень хорошо заходят, и система олимпийская отторжения у меня не вызывает.
Возможно и деление на группы, в которых n-ое кол-во выходящих мест, потом олимпийская система (разумеется с матчами).
В рапид сложнее это организовать наверно. Всё же времени гораздо больше уходит.
номер сообщения: 16-567-263668

3249

Vova17

кмс

12.12.2018 | 22:38:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Я не смотрел, я читал цитаты в твиттере. Конечно, они заслуживают воспроизведения здесь, но я жду, что кто-то из посмотревших сам. Тут важно правильно прочувствовать, где Магнус говорит на полном серьезе, а где нет. (Чтобы классику вообще заменить на рапид - не могу поверить, что он это всерьез).

Я предупреждал, что так и будет. Мне не верили. Даже быстрее, чем я ожидал.
Пока это кажется диким, но это только первый этап окон Овертона.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-263670

3250

Почитатель

12.12.2018 | 23:10:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего "так" не будет.

И Карлсен прекрасно знает, что так не будет. Но что не менее важно: он только что, днями раньше, говорил о комбинации классики и рапида.

Так что насчет "совершенно серьезно" у меня сомнения. Понятные сомнения.
номер сообщения: 16-567-263673

3251

FIBM

12.12.2018 | 23:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Depends on what you want

I don't know. What is the goal of world championship? Is it to show case a best in the world and the general thought is who wins the world championship is the best player in the world? I think that was supposed to be an idea but that format is far from ideal IMO. ... I think you have to be able to play all kind of formats. Rapid especially , and some blitz are valuable as much as classical.

Мне лично высказывания типа:
-Чемпион должен определяться по совокупности разных форматов
-Другие форматы также ценны как классика
-Классическая часть матча была ужасно скучной
очень не нравятся. А когда это говорит уважаемый чемпион мира, то очень сильно не нравится. И, "восхищаться" этими высказываниями вслед за "авторитетами" ну никак не хочется. Лучше пусть будет "бизнесменом".
номер сообщения: 16-567-263674

3252

Cube2

13.12.2018 | 00:01:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
компетентность Магнуса лежит в шахматных темах, не в обустройстве (организации) шахматного мира. Маг великий спец в вопросе как выиграть шахматную партию (матч, турнир), не в вопросе как её организовать.
номер сообщения: 16-567-263676

3253

Почитатель

13.12.2018 | 00:14:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: И, "восхищаться" этими высказываниями вслед за "авторитетами" ну никак не хочется.

А вы уже видели восторги авторитетов? Можете показать? Я пока что видел (и привел) отзыв авторитетного (без кавычек) человека, который отнюдь НЕ восторгается. Сейчас "поозираюсь вокруг", но почему-то мне думается, что восторгов не увижу.

Вот вы посмотрели "интервью", не только слышали, но и могли видеть. Похоже было на интервью всерьез? По-вашему? Не улыбался, не шутил - это же ещё не значит, что говорил "совершенно серьезно".
Роусон отнесся как к сказанному всерьез. Явных признаков экспромта, импровизации не было, но я уже сказал выше почему сомневаюсь.
номер сообщения: 16-567-263677

3254

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2018 | 02:03:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: компетентность Магнуса лежит в шахматных темах, не в обустройстве (организации) шахматного мира. Маг великий спец в вопросе как выиграть шахматную партию (матч, турнир), не в вопросе как её организовать.

Это примерно то же, что я говорил за Каспарова, когда он выбирался в ФИДЕ.
номер сообщения: 16-567-263680

3255

shcherb

13.12.2018 | 11:34:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
fso: Depends on what you want

I don't know. What is the goal of world championship? Is it to show case a best in the world and the general thought is who wins the world championship is the best player in the world? I think that was supposed to be an idea but that format is far from ideal IMO. ... I think you have to be able to play all kind of formats. Rapid especially , and some blitz are valuable as much as classical.

Мне лично высказывания типа:
-Чемпион должен определяться по совокупности разных форматов
-Другие форматы также ценны как классика
-Классическая часть матча была ужасно скучной
очень не нравятся. А когда это говорит уважаемый чемпион мира, то очень сильно не нравится. И, "восхищаться" этими высказываниями вслед за "авторитетами" ну никак не хочется. Лучше пусть будет "бизнесменом".


Почитателю: в список к Карпову, Илюмжинову, Ананду, shcherb и другим авторитетам

А если серьезно, то это реальность, нравится она или нет.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263687

3256

shcherb

13.12.2018 | 11:38:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Cube2: компетентность Магнуса лежит в шахматных темах, не в обустройстве (организации) шахматного мира. Маг великий спец в вопросе как выиграть шахматную партию (матч, турнир), не в вопросе как её организовать.

Это примерно то же, что я говорил за Каспарова, когда он выбирался в ФИДЕ.


так он и не рвется. Он говорит о своих ощущениях и это навевает грустные мысли о скором конце шахмат с классическим контролем (в том виде, в каком мы их знаем). Все эти внешние меры, которые предлагались на форуме видимо существенно не помогут...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-263688

3257

Jacob08

Копенгаген

13.12.2018 | 12:03:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: это навевает грустные мысли о скором конце шахмат с классическим контролем (в том виде, в каком мы их знаем). Все эти внешние меры, которые предлагались на форуме видимо существенно не помогут...

Думаю какие-то крупицы классики всё-таки оставят в назидание потомкам и для утешения бедняги Ивана Степанова.
номер сообщения: 16-567-263691

3258

Почитатель

13.12.2018 | 12:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус, конечно, кое-что интересное сказал и помимо "наилучшего формата", но так уж получается, что благодаря ему данная тема становится "дублером" темы "Декларация за традиционный формат!"

Заключительный фрагмент партии, на которую ранее обратил внимание Укрфан



Вот могла бы эта красота случиться в партии с коротким контролем?
Я не хочу сказать, что ни в коем разе не могла - я хочу сказать, что благодаря контролю запросто могла НЕ случиться.

Не очень сложно, и такие красоты в рапиде встречаются, но шанса встретиться - намного меньше.
номер сообщения: 16-567-263693

3259

Почитатель

13.12.2018 | 13:07:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Мне лично высказывания типа:
-Чемпион должен определяться по совокупности разных форматов
-Другие форматы также ценны как классика
-Классическая часть матча была ужасно скучной
очень не нравятся. А когда это говорит уважаемый чемпион мира, то очень сильно не нравится. И, "восхищаться" этими высказываниями вслед за "авторитетами" ну никак не хочется. Лучше пусть будет "бизнесменом".

По первым двум пунктам.
Идея определения "абсолютного" чемпиона мира (или "универсального") не нова. Сама по себе - идея как идея, даже, может быть, и любопытная. Но в качестве замены (!) "классическому" титулу мне она не нравится категорически, от кого бы не исходила. Тут мы с вами практически едины, как я понимаю.
------------------------------------------------------------------------
Есть такой известный человек (но не "авторитет" ) - Грег Шахаде, так он немедленно отреагировал: мол, Магнус "украл" его идею. Я в курсе, читал предложение Грега (каким образом обеспечить результативность в матче) - не буду пересказывать, но Магнус вовсе не повторял его предложение. Просто оба в одном русле - русле "универсализации" звания.
номер сообщения: 16-567-263695

3260

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2018 | 13:18:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
FIBM:
fso: Depends on what you want

I don't know. What is the goal of world championship? Is it to show case a best in the world and the general thought is who wins the world championship is the best player in the world? I think that was supposed to be an idea but that format is far from ideal IMO. ... I think you have to be able to play all kind of formats. Rapid especially , and some blitz are valuable as much as classical.

Мне лично высказывания типа:
-Чемпион должен определяться по совокупности разных форматов
-Другие форматы также ценны как классика
-Классическая часть матча была ужасно скучной
очень не нравятся. А когда это говорит уважаемый чемпион мира, то очень сильно не нравится. И, "восхищаться" этими высказываниями вслед за "авторитетами" ну никак не хочется. Лучше пусть будет "бизнесменом".


Почитателю: в список к Карпову, Илюмжинову, Ананду, shcherb и другим авторитетам

А если серьезно, то это реальность, нравится она или нет.

Кстати, да, Карлсен сам считает свой матч скучным - мат карлсенофилам!
Кстати, скромный МаксМЛ с форума так не считает - просто в матче было достаточно скучных партий. Но Маг пошёл ещё дальше в своей оценке.
номер сообщения: 16-567-263700

3261

FIBM

13.12.2018 | 13:25:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
FIBM:
-Классическая часть матча была ужасно скучной
очень не нравятся. А когда это говорит уважаемый чемпион мира, то очень сильно не нравится.

А если серьезно, то это реальность, нравится она или нет.

По-моему, в реальности все выглядит гораздо лучше:
-достаточно большие числа просмотров партий лайф с комментариями;
-несколько ТВ программ (лайф) в разных странах
-неожиданный (для меня) интерес к просмотру лайф у поколения 20+ (и с рейтингом 1800+).
Такая "реальность" никакому рапиду, С-Луису, Ставангеру и далее по списку даже и не снилась.
Но, конечно, шахматному миру есть куда стремиться: чтобы не было таких безобразий, когда звезды шоу-бизнеса на вопрос-"Как называется игра, где Карлсен на тай-брейке становится чемпионом мира? Отвечали-...теннис"(ц)
номер сообщения: 16-567-263701

3262

MaxML

кмс
Одесса

13.12.2018 | 13:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:...чтобы не было таких безобразий, когда звезды шоу-бизнеса на вопрос-"Как называется игра, где Карлсен на тай-брейке становится чемпионом мира? Отвечали-...теннис"(ц)

А кто так ответил?
номер сообщения: 16-567-263702

3263

Почитатель

13.12.2018 | 13:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM
По поводу третьего пункта
Классическая часть матча была ужасно скучной

Во-первых, это довольно вольный перевод слов Магнуса "I was bored of classical chess" (Гугл переводит иначе, точнее передавая смысл: "Мне надоели классические шахматы").
Во-вторых, и в-главных: в общем контексте они очень понятны, в них совсем иное содержание. Если отнестись спокойно, без ненужных эмоций, то я очень надеюсь, что вы со мной согласитесь
First of all I was extremely happy to get there [тай-брейк], because I was bored of classical chess and I just wanted to play more on instinct and just have fun, so that was a relief in itself, and I was pretty sure that if I woke up and had a good day I was going to win.

Ну, согласитесь, что в этом пункте вы слегка "перегнули" с осуждением?
------------------------------------------------------------------------------

Вырванные же из контекста, они позволяют shcherb'у "приравнять" слова Карлсена к мнению Карпова-Илюмжинова, понимаете?
Конечно же, shcherb не может пройти мимо такого "подарка" и снова троллит (на этот раз уже не совсем откровенно злонамеренно - хотя разница между мнением наблюдателя и ощущениями участника должна быть ясной и ему)
номер сообщения: 16-567-263705

3264

FIBM

13.12.2018 | 14:46:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
FIBM:...чтобы не было таких безобразий, когда звезды шоу-бизнеса на вопрос-"Как называется игра, где Карлсен на тай-брейке становится чемпионом мира? Отвечали-...теннис"(ц)

А кто так ответил?

Немецкие звезды шоу-бизнеса
номер сообщения: 16-567-263710

3265

FIBM

13.12.2018 | 15:02:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
По поводу третьего пункта
Классическая часть матча была ужасно скучной

Во-первых, это довольно вольный перевод слов Магнуса "I was bored of classical chess" (Гугл переводит иначе, точнее передавая смысл: "Мне надоели классические шахматы").
Во-вторых, и в-главных: в общем контексте они очень понятны, в них совсем иное содержание. Если отнестись спокойно, без ненужных эмоций, то я очень надеюсь, что вы со мной согласитесь
First of all I was extremely happy to get there [тай-брейк], because I was bored of classical chess and I just wanted to play more on instinct and just have fun, so that was a relief in itself, and I was pretty sure that if I woke up and had a good day I was going to win.

Ну, согласитесь, что в этом пункте вы слегка "перегнули" с осуждением?
------------------------------------------------------------------------------

1. Я согласен, что если быть точным, то мое сообщение это цитата вольного перевода fso, а не слов МК.
2. МК я не "осуждаю", а мне просто не нравятся его "игроцкие" высказывания.
3. Полностью согласен с Роусоном: речь идет о том, что такое шахматы: просто игра (в этом случае блиц-может и лучше, а Чапаев еще лучше ), или что-то большее.
номер сообщения: 16-567-263714

3266

fso

кмс

13.12.2018 | 16:16:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1. Я согласен, что если быть точным, то мое сообщение это цитата вольного перевода fso, а не слов МК.


вообще-то перевод вы не цитировали, а только английский текст и там не было ничего о скуке.

ну и если просто имели ввиду, то вот что о скуке было сказано исходя из моего "вольного перевода":

Потом говорит, что был счаслив добраться до рапида, к 12-й партии было уже ужасно скучно и тут облегчение, можно наконец поиграть в удовольствие.

Дальше снова, обсуждали контроль - максимально скучный это с добавлениями на 40-м и 60м ходах, ну или как там в Луисе сейчас.


то есть под конец матча начал скучать. Ну и когда рассматривали контроль, то именно классический считает самым скучным. Всё.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-263742

3267

Почитатель

14.12.2018 | 00:25:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jonathan Rowson
@Jonathan_Rowson
12 дек.

From my perspective the twelve draws were much more interesting from a science/art perspective while the playoff games were pure sport with very little creative/intellectual value.
номер сообщения: 16-567-263784

3268

Cube2

14.12.2018 | 00:37:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а это "with very little creative/intellectual value" уже дикое перегибание в другую сторону.
номер сообщения: 16-567-263785

3269

Jacob08

Копенгаген

14.12.2018 | 11:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Многое расползлось по цитатам, но тут всё-таки в полном объёме.

Carlsen on the World Championship format & more
номер сообщения: 16-567-263791

3270

VicS

Любитель

14.12.2018 | 14:07:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08, спасибо!
номер сообщения: 16-567-263795