|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan:
Не понял, что значит "периодически выигравший", и почему "не может не быть"? Топалов выиграл 21 супертурнир, но он сейчас - не элита. |
выигрывавший, конечно, имел в виду. Топалов просто завалил почти все последние 3 года, достижения Карякина куда свежее.
Опять мы пошли по кругу. Я уже говорил, что это циркулярная логика. Именно потому, что всегда есть шанс, что претендент выиграет - претендентом не должен становиться неэлитный (на данный момент) игрок. |
Возможно, но Карякин не был "неэлитным" 
Давид Ионович был достойным претендентом потому, что по ретрорейтингу был на протяжении 19 месяцев (с июня 1950 по декабрь 1951) первым номером в мире. |
Никогда всерьез не относился к этому недорейтингу (правильно понимаю, речь идет о рейтинге Сонаса?) Но ок, по Бронштейну и Талю соглашусь с вами, с Корчным тоже перегнул.
А вы вообще меня не поняли. Тогда зачем мы разговариваем? |
Да что тут непонятного. Просто уперлись в разные точки зрения. Все же за исключением отнесения Карякина к категории "неэлитных" в 2016 году Ваша точка зрения имеет право на существование |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259319 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis:...Как нельзя судить о силе игры по одной партии, точно так же нельзя и по одному турниру. |
И эти люди в футбольной темке ставят в вину Месси, что он не выиграл "свой" финал. ) Ладно. |
свои четыре финала |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259320 |
|
|
|
|
Почитатель: Я тоже не хочу никого злить, но нам вовсе и не требуется "судить о силе игры". Нам нужно выявить достойнейшего из претендентов в конкретном состязании.
Серия турниров очень неплоха - как один из отборов в это состязание. Рейтинг - только в этом же качестве (хотя он в сто раз хуже).
А "закон больших чисел" НЕ РАБОТАЕТ - когда Непомнящий и Юй Янъи играют в РАЗНЫХ турнирах. Сколько бы партий они ни сыграли за год или за всю карьеру. |
Если не возражаете рискнул ответить на Ваш пост, почтенный Почитатель, в другой более подходящей теме.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259323 |
|
|
|
|
| ODESSA: Почему нет чата при комментарии Глейзерова? |
Обновить страницу, не используя кэш. Ctrl + F5
чат появится
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259324 |
|
|
|
|
masterd: | ODESSA: Почему нет чата при комментарии Глейзерова? |
Обновить страницу, не используя кэш. Ctrl + F5
чат появится |
Очень БЛАГОДАРЕН!! |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259326 |
|
|
|
|
| DOOM: Да что тут непонятного. Просто уперлись в разные точки зрения. Все же за исключением отнесения Карякина к категории "неэлитных" в 2016 году Ваша точка зрения имеет право на существование |
Даже не считать Карякина элитой - эта точка зрения имеет право на существование, хотя она и не верна. Ведь это были просто слова и только. А вот если бы Сергей не менял гражданство? То некто не к ночи помянутый считал бы его стопудово элитой, потому, что уступающего Сергею 100 эло провалившего все что возможно своего родного Павла Эльянова фигурант считает уже рядом с элитой.
Это просто двойные стандарты и только - не обращайте внимания. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259327 |
|
|
|
|
ODESSA: parakomp:
Следующий матч будет между Карлсеном и китайским шахматистом, скорее всего Дином Лиженем. Его новшество будет заключаться в принципиально иной мотивации к игре, в ином мировоззрении и, как, следствие, в совершенно ином стиле игры. |
Так у него что, вдруг резко изменится стиль, который мы сегодня видим?! |
А я почем знаю, как он заиграет через полтора-два года? Но уже и сейчас стиль Дина сильно отличается от стилей его коллег по топ-20. Мне, кстати, такая непробиваемость и сверхнадежность не по душе, поэтому я не фанат Дина. Сегодня я аплодирую Магнусу, решившемуся на сицилианку в первой же партии матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259329 |
|
|
|
|
| Норвежскому TV в Лондоне по ходу трансляции удаётся сделать интервью со многими знаменитостями. Только что Рекс Синкфилд долго рассказывал о значимости Фаби для США. Рекс приехал с женой, и целой "толпой") знакомых лиц из Сент-Луиса. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259332 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: | Neofelis:...Как нельзя судить о силе игры по одной партии, точно так же нельзя и по одному турниру. |
И эти люди в футбольной темке ставят в вину Месси, что он не выиграл "свой" финал. ) Ладно. |
свои четыре финала |
Я говорю о финале ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259337 |
|
|
|
|
Neofelis: | Vova17: Рейтинг набивается, в основном, в разного рода коммерческих турнирах, которые принципиально отличаются по напряженности борьбы от ТП и матча. |
Если чемпион не выдерживает напряжения и зевает ферзя, то менее сильным он не становится. Над художником не должен висеть дамоклов меч, ограничивающий его творчество. |
В тридцатые годы в России ( бывшем СССР) уже были поползновения, как правило от игроков неспособных выигрывать важнейшие соревнования и выдерживать напряжения борьбы, оценивать результаты по рейтингутворчеству. Но, даже во времена великих экспериментов на это не решились , и радетелей рейтинга новшества послали по определенному адресу. Будем надеяться, на то что сейчас не настало время для подобного эспериментаторства в шахматах, несмотря на то, что в обыденной жизни уже столько необычного и эспериментального, что в глазах рябит и уже не двоится а троится. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259338 |
|
|
|
|
От первой партии куча эмоций. Создается впечатление что МК последние месяцы особенно много занимался неясными позициями, совершенствовал стиль, чтобы в неясных позах не быть хуже претендента. По первому впечатлению у чемпиона все получается. Те не додавить в цейтноте соперника - это бывает. А вот черными создать подобную непредсказуемую суматоху и так остро перехватить? Это дорогого стоит и это было очень круто 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259351 |
|
|
|
|
| masterd: От первой партии куча эмоций. Создается впечатление что МК последние месяцы особенно много занимался неясными позициями, совершенствовал стиль, чтобы в неясных позах не быть хуже претендента. По первому впечатлению у чемпиона все получается. Те не додавить в цейтноте соперника - это бывает. А вот черными создать подобную непредсказуемую суматоху и так остро перехватить? Это дорогого стоит и это было очень круто |
Чем-то напоминает комментарии перед первым матчем Петросян-Спасский, когда все считали, что в насыщенных тактикой позициях Спасский будет иметь преимущество... МК не так плох в сложных динамических позициях |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259355 |
|
|
|
|
FIBM: | masterd: От первой партии куча эмоций. Создается впечатление что МК последние месяцы особенно много занимался неясными позициями, совершенствовал стиль, чтобы в неясных позах не быть хуже претендента. По первому впечатлению у чемпиона все получается. Те не додавить в цейтноте соперника - это бывает. А вот черными создать подобную непредсказуемую суматоху и так остро перехватить? Это дорогого стоит и это было очень круто |
Чем-то напоминает комментарии перед первым матчем Петросян-Спасский, когда все считали, что в насыщенных тактикой позициях Спасский будет иметь преимущество... МК не так плох в сложных динамических позициях |
он и не был плох... но его иногда переигрывал в иррациональных позах Крамник... и не только у Крамника это получалось. И часто МК избегал тактических поз, когда был спокойный способ поддавливать позиционно. То, что МК сам пошел на иррациональную позицию, когда было куча других хороших и спокойных ходов? Вот это ценно - это тот обновленный багаж, который чемпион мира с собою принес на матч.
А это означает - что матч обещает быть очень интересным.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259356 |
|
|
|
|
masterd: То, что МК сам пошел на иррациональную позицию, когда было куча других хороших и спокойных ходов? Вот это ценно - это тот обновленный багаж, который чемпион мира с собою принес на матч.
А это означает - что матч обещает быть очень интересным. |
МК "психологически" все сделал классно. Первая партия, ФК -не в своей тарелке, пошел черными в иррациональную позицию, все правильно. И то, что ФК спасся, также очень хорошо для интереса. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259359 |
|
|
|
|
После матча Магнус Карлсен будет вспоминать эту первую партию и её ничейный
результат несомненно с улыбкой.
Но какова будет эта улыбка , слегка пренебрежительной или весьма горькой ? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259362 |
|
|
|
|
FIBM: masterd: То, что МК сам пошел на иррациональную позицию, когда было куча других хороших и спокойных ходов? Вот это ценно - это тот обновленный багаж, который чемпион мира с собою принес на матч.
А это означает - что матч обещает быть очень интересным. |
МК "психологически" все сделал классно. Первая партия, ФК -не в своей тарелке, пошел черными в иррациональную позицию, все правильно. И то, что ФК спасся, также очень хорошо для интереса. |
Это да! во-первых, Магнус определил себя, как ведущего, во-вторых закрутил интригу. Хоть он и упустил, но эта ничья явно не достижение Каруаны. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259376 |
|
|
|
|
Забавно, что людям нравится, как Магнус сыграл эту партию. У меня мнение прямо противоположное. По сути, он поймал Фаби на вариант. Не исключаю, что довольно много ходов и идей у него стояло дома. А как дошло до конкретной реализации, он при огромном перевесе во времени напортачил.
Для Фаби это была первая в жизни партия в матче на первенство мира, и вряд ли он этот вариант дома детально смотрел, так что его попадание в цейтнот и ошибки простительны. А вот для МК, если он не будет в каждой партии доминировать в дебютной подготовке, при таком уровне игры это будет трудный матч. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259377 |
|
|
|
|
| FIBM: И то, что ФК спасся, также очень хорошо для интереса. |
Еще не спасся. ФК тяжело играет. Первый цейтнот был жуткий, сейчас ко второму приближается. Вполне может запутаться.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259384 |
|
|
|
|
sgk31: Забавно, что людям нравится, как Магнус сыграл эту партию. У меня мнение прямо противоположное. По сути, он поймал Фаби на вариант. Не исключаю, что довольно много ходов и идей у него стояло дома. А как дошло до конкретной реализации, он при огромном перевесе во времени напортачил.
Для Фаби это была первая в жизни партия в матче на первенство мира, и вряд ли он этот вариант дома детально смотрел. |
Вы шутите? Это один из любимых вариантов Каруаны, он его всю жизнь играет! Какое там "поймал на вариант"? "Переиграл" - вот как это называется. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259385 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: sgk31: Забавно, что людям нравится, как Магнус сыграл эту партию. У меня мнение прямо противоположное. По сути, он поймал Фаби на вариант. Не исключаю, что довольно много ходов и идей у него стояло дома. А как дошло до конкретной реализации, он при огромном перевесе во времени напортачил.
Для Фаби это была первая в жизни партия в матче на первенство мира, и вряд ли он этот вариант дома детально смотрел. |
Вы шутите? Это один из любимых вариантов Каруаны, он его всю жизнь играет! Какое там "поймал на вариант"? "Переиграл" - вот как это называется. |
Поймал в том смысле, что Магнус его наверняка долго и конкретно смотрел прямо перед этой партией, а вот Фаби вряд ли. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259386 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы шутите? Это один из любимых вариантов Каруаны, он его всю жизнь играет! Какое там "поймал на вариант"? "Переиграл" - вот как это называется. |
Точно и по делу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259387 |
|
|
|
|
| sgk31: Забавно, что людям нравится, как Магнус сыграл эту партию. У меня мнение прямо противоположное. По сути, он поймал Фаби на вариант. |
Это спорно, что поймал на вариант, скорее просто переиграл. Но выпустить в цейтноте противника, при почти форсированном выигрыше, может оказаться сильным психологическим ударом для Карлсена и воодушевить Каруану. Это хуже, чем ничья - это ошибка в матче.
UPD: я написал переиграл, но не видел мнения Е. Глейзерова. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259388 |
|
|
|
|
Ну, чесно говоря, насколько понимаю, ловят то как-раз там где опонент всю жизнь играет, иначе-то как? Хотя гроссмейстеру, коментатору, виднее, конечно, если переиграл значит переиграл.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259389 |
|
|
|
|
Что хочу сказать...
Когда несколько месяцев назад все мы (и я тоже) восхищались прекрасной игрой и победами Каруаны в турнирах - чувство тревоги все же было. К чему перед далёким ноябрьским матчем на первенство мира форсировать пик формы летом?
Я не знаю, кто у Каруаны тренер. Да и вообще сейчас всё изменилось: и время, и люди... Но нас учили немного по-другому и не самые плохие специалисты.
Будем посмотреть, как говорится. Я не их поклонник. И вообще "...тот, кто идёт за мною, сильнее меня" - такового и будем ждать. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259390 |
|
|
|
|
| fso: Ну, чесно говоря, насколько понимаю, ловят то как-раз там где опонент всю жизнь играет, иначе-то как? |
Вы на позицию-то посмотрите. Там на каждом ходу по несколько примерно равноценных возможностей, различные возможные планы, никакого форсажа. Какое в таких обстоятельствах вообще может быть "поймал"? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259391 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | fso: Ну, чесно говоря, насколько понимаю, ловят то как-раз там где опонент всю жизнь играет, иначе-то как? |
Вы на позицию-то посмотрите. Там на каждом ходу по несколько примерно равноценных возможностей, различные возможные планы, никакого форсажа. Какое в таких обстоятельствах вообще может быть "поймал"? |
Правильно, поэтому тот, кто все эти планы и возможности прямо перед партией изучал дома, имеет явное преимущество. Соперник должен все это вспоминать и считать, в результате попадает в цейтнот и ошибается, как и получилось. Может быть, это можно назвать "переиграл", зависит от определения. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259392 |
|
|
|
|
Ясно
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259393 |
|
|
|
|
| Подозреваю, мы ещё насладимся поучительным окончанием "ладья и пешка против короля при короле слабейшей стороны перед пешкой". |
вроде не много позиций где важно король слабейшей стороны перед пешкой или нет если против него целая ладья с пешкой (шучу, конечно, тут закралась какая-то помарочка в формулировке)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259394 |
|
|
|
|
Первая партия матча не подкачала!
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259395 |
|
|
|
|
Вначале Карлсен играл великолепно, а потом при подавляющем перевесе сделал пару ужасных ходов. Обычно ему достаточно дать шансик, а тут... Как можно было не пойти Лg3 - непостижимо! Уверен, что он видел этот ход, но не хотел спешить.
Ну а игра до голых королей - это не только плюс, но и минус для шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-259397 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
