ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

512

Jacob08

Копенгаген

09.11.2018 | 13:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Жребий, мб.

мб.



https://www.vg.no/sport/i/m627BO/carlsen-faar-svarte-brikker-i-det-foerste-partiet
номер сообщения: 16-567-259275

513

Обережний герой

кмс
Харьков

09.11.2018 | 14:02:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обмениваться очерёдностью в середине матча будут?
Будет Карлсен играть шестую и седьмую партию белыми?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-567-259276

514

Jacob08

Копенгаген

09.11.2018 | 14:17:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Обмениваться очерёдностью в середине матча будут?
Будет Карлсен играть шестую и седьмую партию белыми?

Да, незадолго до жеребьёвки Карлсен и его менеджер рассказали норвежским журналистам, что, хотя они и не придают этому большого значения, но в принципе Магнус хотел бы вытянуть чёрные в первой партии, и они даже подкрепили это следующими соображениями:

1. Весьма часто в нервой партии матчей соперники лишь осваиваются с обстановкой, приглядываются друг к другу, и поэтому такие партии нередко заканчиваются вничью. Оппонент таким образом как бы "спалил" белый цвет.

2. По регламенту в середине матча происходит, как известно, смена цвета. Играющий чёрными в первой партии получает белые два раза подряд - в шестой и седьмой партии. И этот отрезок в самой середине матча подчас является периодом наивысшего папряжения в соперничестве.

3. Если вам сопутствует удача, и вы ведёте в счёте, то случается, что судьба матча уже определилась накануна последней 12-й партии, которая не играется. Таким образом вы провели матч, в котором у вас было на одну белую партию больше.
номер сообщения: 16-567-259277

515

masterd

кмс
Москва

09.11.2018 | 14:17:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
перенес свой пост ответ почтенному Укрфану в другую тему где уместнее обсуждать справедливость отбора к матчу

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259278

516

Neofelis

09.11.2018 | 15:23:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О законе больших чисел не слыхали? Напомню. Если игрок А из 100 партий против ~2700 набрал 70% очков, то можно сказать, что он сильнее игрока Б, который набрал 60% очков против соперников с таким же рейтингом. Если же игрок А в 14 партиях набрал 60%, а игрок Б 57% очков, то нельзя сказать, что А сильнее Б. Вот вам и вся математика. Поэтому, для определения сильнейшего лучше всего подходит рейтинг, если он правильно считается. Или серия турниров с накопительными очками. Удивительно, что с этим спорят. Другое дело, зрелищность ТП. Любители хотят видеть один распиареный турнир и нагнетать вокруг него ореол вселенской важности. Кому что нравится.

На самом деле, всегда видно кто сильнейший. Допустим, сейчас Каруана возьмет титул, а потом свалится в творческий кризис и будет сползать вниз до следующего матча. В это же время, Карлсен, получив встряску, возьмется за старое и будет выносить все турниры подрят. Снова начнутся разговоры о том, что матч за титул устарел и нужно что-то менять. Потому что истина простая - кто больше всех выигрывает, тот и самый сильный.
номер сообщения: 16-567-259280

517

Nesss

09.11.2018 | 15:36:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Привет всем! Кто-нибудь знает, есть ли еще варианты смотреть видео матча, помимо Агона? Типа онлайн доступ к трансляциям норвежских телеканалов и т.п.?

__________________________
Проблему мотивации решает электрошокер
номер сообщения: 16-567-259281

518

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

09.11.2018 | 15:48:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Обмениваться очерёдностью в середине матча будут?
Будет Карлсен играть шестую и седьмую партию белыми?

не ну нет слов
номер сообщения: 16-567-259282

519

MaxML

кмс
Одесса

09.11.2018 | 15:56:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: О законе больших чисел не слыхали? Напомню. Если игрок А из 100 партий против ~2700 набрал 70% очков, то можно сказать, что он сильнее игрока Б, который набрал 60% очков против соперников с таким же рейтингом. Если же игрок А в 14 партиях набрал 60%, а игрок Б 57% очков, то нельзя сказать, что А сильнее Б. Вот вам и вся математика. Поэтому, для определения сильнейшего лучше всего подходит рейтинг, если он правильно считается. Или серия турниров с накопительными очками. Удивительно, что с этим спорят. Другое дело, зрелищность ТП. Любители хотят видеть один распиареный турнир и нагнетать вокруг него ореол вселенской важности. Кому что нравится...

Это как в футболе, можно и не проводить ЧМ нокаутом, а всё считать по рейтингу.
номер сообщения: 16-567-259285

520

MaxML

кмс
Одесса

09.11.2018 | 16:00:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:...На самом деле, всегда видно кто сильнейший. Допустим, сейчас Каруана возьмет титул, а потом свалится в творческий кризис и будет сползать вниз до следующего матча. В это же время, Карлсен, получив встряску, возьмется за старое и будет выносить все турниры подрят. Снова начнутся разговоры о том, что матч за титул устарел и нужно что-то менять. Потому что истина простая - кто больше всех выигрывает, тот и самый сильный.

Вообще кто был сильнее, именно вообще реально сильнее, можно увидеть через определённый промежуток времени по итогам всей карьеры.
А кто сильнее конкретно сейчас определить невозможно, ведь "сейчас" - это бесконечно малый промежуток времени.
номер сообщения: 16-567-259286

521

masterd

кмс
Москва

09.11.2018 | 16:02:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: О законе больших чисел не слыхали? Напомню. Если игрок А из 100 партий против ~2700 набрал 70% очков, то можно сказать, что он сильнее игрока Б, который набрал 60% очков против соперников с таким же рейтингом. Если же игрок А в 14 партиях набрал 60%, а игрок Б 57% очков, то нельзя сказать, что А сильнее Б. Вот вам и вся математика. Поэтому, для определения сильнейшего лучше всего подходит рейтинг, если он правильно считается. Или серия турниров с накопительными очками. Удивительно, что с этим спорят. Другое дело, зрелищность ТП. Любители хотят видеть один распиареный турнир и нагнетать вокруг него ореол вселенской важности. Кому что нравится.
На самом деле, всегда видно кто сильнейший. Допустим, сейчас Каруана возьмет титул, а потом свалится в творческий кризис и будет сползать вниз до следующего матча. В это же время, Карлсен, получив встряску, возьмется за старое и будет выносить все турниры подрят. Снова начнутся разговоры о том, что матч за титул устарел и нужно что-то менять. Потому что истина простая - кто больше всех выигрывает, тот и самый сильный.

Так ведь никто и не спорит, что рейтинг может с неокторыми натяжками помогать отбирать претендентов.
ответил подробно в другой теме

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259287

522

Neofelis

09.11.2018 | 16:38:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis:...На самом деле, всегда видно кто сильнейший. Допустим, сейчас Каруана возьмет титул, а потом свалится в творческий кризис и будет сползать вниз до следующего матча. В это же время, Карлсен, получив встряску, возьмется за старое и будет выносить все турниры подрят. Снова начнутся разговоры о том, что матч за титул устарел и нужно что-то менять. Потому что истина простая - кто больше всех выигрывает, тот и самый сильный.

Вообще кто был сильнее, именно вообще реально сильнее, можно увидеть через определённый промежуток времени по итогам всей карьеры.
А кто сильнее конкретно сейчас определить невозможно, ведь "сейчас" - это бесконечно малый промежуток времени.


Зачем бесконечный? По результатам года можно назвать лучшего. Уж всяко точнее, чем по результатам одного турнира. Или с этим тоже спорить будете?
номер сообщения: 16-567-259288

523

Neofelis

09.11.2018 | 16:41:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: О законе больших чисел не слыхали? Напомню. Если игрок А из 100 партий против ~2700 набрал 70% очков, то можно сказать, что он сильнее игрока Б, который набрал 60% очков против соперников с таким же рейтингом. Если же игрок А в 14 партиях набрал 60%, а игрок Б 57% очков, то нельзя сказать, что А сильнее Б. Вот вам и вся математика. Поэтому, для определения сильнейшего лучше всего подходит рейтинг, если он правильно считается. Или серия турниров с накопительными очками. Удивительно, что с этим спорят. Другое дело, зрелищность ТП. Любители хотят видеть один распиареный турнир и нагнетать вокруг него ореол вселенской важности. Кому что нравится...

Это как в футболе, можно и не проводить ЧМ нокаутом, а всё считать по рейтингу.


Так в футболе давно известно, что бразильцам равных нет. У них положение, почти как у канадцев в хокее. ЧМ о другом.
номер сообщения: 16-567-259289

524

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

09.11.2018 | 16:45:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Так в футболе давно известно, что бразильцам равных нет. У них положение, почти как у канадцев в хокее. ЧМ о другом.

Я очень надеюсь, что это такой толстый троллинг.
номер сообщения: 16-567-259290

525

MaxML

кмс
Одесса

09.11.2018 | 16:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
MaxML:
Neofelis:...На самом деле, всегда видно кто сильнейший. Допустим, сейчас Каруана возьмет титул, а потом свалится в творческий кризис и будет сползать вниз до следующего матча. В это же время, Карлсен, получив встряску, возьмется за старое и будет выносить все турниры подрят. Снова начнутся разговоры о том, что матч за титул устарел и нужно что-то менять. Потому что истина простая - кто больше всех выигрывает, тот и самый сильный.

Вообще кто был сильнее, именно вообще реально сильнее, можно увидеть через определённый промежуток времени по итогам всей карьеры.
А кто сильнее конкретно сейчас определить невозможно, ведь "сейчас" - это бесконечно малый промежуток времени.


Зачем бесконечный? По результатам года можно назвать лучшего. Уж всяко точнее, чем по результатам одного турнира. Или с этим тоже спорить будете?

Есть шахматный Оскар. Во всяком случае был.
номер сообщения: 16-567-259291

526

MaxML

кмс
Одесса

09.11.2018 | 16:54:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Neofelis:
Так в футболе давно известно, что бразильцам равных нет. У них положение, почти как у канадцев в хокее. ЧМ о другом.

Я очень надеюсь, что это такой толстый троллинг.

Да, это троллинг болельщика сборной Аргентины со стороны болельщика сборной Бразилии, ранее было типа: а аргентинцы без Месси просто отличная команда, всего 0-1 бразильцам проиграли.
номер сообщения: 16-567-259292

527

Почитатель

09.11.2018 | 17:18:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Закон больших чисел, вау! Я же говорю: откуда-то не из спорта.
Поэтому, для определения сильнейшего лучше всего подходит рейтинг, если он правильно считается... Удивительно, что с этим спорят.

При этих словах рука тянется к пистолету, и в этом нет ничего удивительного.
номер сообщения: 16-567-259296

528

Почитатель

09.11.2018 | 17:25:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Вступительное слово" Евгения Глейзерова к 1-ой партии заслуживает запечатления на форуме

Пожалуй, впервые после завершения великого противостояния Карпова и Каспарова в матче за мировую корону встречаются два несомненно сильнейших шахматиста мира. О шансах соперников уже высказались, пожалуй, все крупнейшие шахматные специалисты, и было бы крайней самонадеянностью считать, что я смогу добавить что-то существенное. Всё же скажу о некоторых разнонаправленных факторах, которые кажутся наиболее важными мне лично. На стороне Каруаны - общая динамика, как спортивная, так и творческая. Американец нынче на огромном подъёме, переменчивая Каисса, начиная с блестяще выигранного им турнира претендентов, неизменно остаётся к нему благосклонной. А всем известно, какое это огромное подспорье - ветер удачи, дующий тебе в спину... Что до чемпиона мира, то тут динамика противоположная. Эпоха его абсолютной доминации позади, прошли времена, когда Магнус Карлсен, как горный орёл, парил надо всеми на недосягаемых рейтинговых высотах. Да и лучшие его творческие достижения тоже, в основном, относятся не к самому последнему времени. Однако же на стороне норвежца - бесценный матчевый опыт, отсутствующий у его соперника. Ещё одна гиря на его чаше весов - несомненное превосходство в игре на быстрых контролях, почти гарантирующее чемпиону мира успех на тай-брейке. А ведь в столь коротком матче тот, кого устраивает ничья в основное время, получает немалое преимущество. В заключение напомню, что никогда ещё в шахматной истории (не считая двух ботвинниковских матч-реваншей) старшему по возрасту, чем чемпион, претенденту не удавалось завоевать шахматную корону. И вот впервые для себя чемпион мира Карлсен встречается с претендентом, который моложе него… В общем, вопреки мнению букмекеров, большинство шахматных специалистов не считает, что в этом матче есть явный фаворит - и я присоединяюсь к большинству. Огромную роль, конечно, будет играть «первый гол». Особенно важно захватить матчевое лидерство чемпиону мира, ведь по факту это будет означать для претендента необходимость набирать на короткой дистанции «плюс два». Для Карлсена же уход в «минус один» не столь критичен, тем более, что в матче против Сергея Карякина Магнусу удалось решить эту проблему.
номер сообщения: 16-567-259298

529

masterd

кмс
Москва

09.11.2018 | 17:31:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Закон больших чисел, вау! Я же говорю: откуда-то не из спорта.
Поэтому, для определения сильнейшего лучше всего подходит рейтинг, если он правильно считается... Удивительно, что с этим спорят.

При этих словах рука тянется к пистолету, и в этом нет ничего удивительного.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259300

530

Vova17

кмс

09.11.2018 | 17:46:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рейтинг набивается, в основном, в разного рода коммерческих турнирах, которые принципиально отличаются по напряженности борьбы от ТП и матча.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-259301

531

Neofelis

09.11.2018 | 17:48:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Закон больших чисел, вау! Я же говорю: откуда-то не из спорта.
Поэтому, для определения сильнейшего лучше всего подходит рейтинг, если он правильно считается... Удивительно, что с этим спорят.

При этих словах рука тянется к пистолету, и в этом нет ничего удивительного.


Не хочу никого злить, но все же, чтобы разобраться, продолжу. Можно заменить слово "рейтинг" на "процент набраных очков за год", или "среднее место в турнирах за год", или "средний кофф у букмекеров", думаю вы поняли мою мысль. Суть в том, что это всегда должен быть какой-то усредненный показатель. Как нельзя судить о силе игры по одной партии, точно так же нельзя и по одному турниру.
номер сообщения: 16-567-259302

532

masterd

кмс
Москва

09.11.2018 | 17:49:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Рейтинг набивается, в основном, в разного рода коммерческих турнирах, которые принципиально отличаются по напряженности борьбы от ТП и матча.
Ваши бы слова некоторым не к ночи помянутым оппонентам в уши. Но... ведь не услышат.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259305

533

Neofelis

09.11.2018 | 17:57:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Рейтинг набивается, в основном, в разного рода коммерческих турнирах, которые принципиально отличаются по напряженности борьбы от ТП и матча.


Если чемпион не выдерживает напряжения и зевает ферзя, то менее сильным он не становится. Над художником не должен висеть дамоклов меч, ограничивающий его творчество.
номер сообщения: 16-567-259310

534

Quantum

09.11.2018 | 18:00:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен-Каруана ! Жду большой игры от больших имен.
Надеюсь интриги и результативных партий будет больше, чем в предыдущем чемпионском матче.
номер сообщения: 16-567-259311

535

masterd

кмс
Москва

09.11.2018 | 18:01:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По рядам любителей прошелестело: - Гроссмейстер сыграл е2-e3.
А потом оказалось что он сыграл иначе.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259312

536

Борей

09.11.2018 | 18:04:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Началось!

__________________________
А я милая ниче...
номер сообщения: 16-567-259313

537

Vova17

кмс

09.11.2018 | 18:06:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Vova17: Рейтинг набивается, в основном, в разного рода коммерческих турнирах, которые принципиально отличаются по напряженности борьбы от ТП и матча.


Если чемпион не выдерживает напряжения и зевает ферзя, то менее сильным он не становится. Над художником не должен висеть дамоклов меч, ограничивающий его творчество.

Тогда лучше всего играть в парке на скамеечке. На щелбаны.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-259314

538

MaxML

кмс
Одесса

09.11.2018 | 18:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пожалуй, впервые после завершения великого противостояния Карпова и Каспарова в матче за мировую корону встречаются два несомненно сильнейших шахматиста мира.

Мамедьяров бы поспорил. )
номер сообщения: 16-567-259315

539

Почитатель

09.11.2018 | 18:09:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже не хочу никого злить, но нам вовсе и не требуется "судить о силе игры". Нам нужно выявить достойнейшего из претендентов в конкретном состязании.
Серия турниров очень неплоха - как один из отборов в это состязание. Рейтинг - только в этом же качестве (хотя он в сто раз хуже).

А "закон больших чисел" НЕ РАБОТАЕТ - когда Непомнящий и Юй Янъи играют в РАЗНЫХ турнирах. Сколько бы партий они ни сыграли за год или за всю карьеру.
номер сообщения: 16-567-259316

540

MaxML

кмс
Одесса

09.11.2018 | 18:10:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:...Как нельзя судить о силе игры по одной партии, точно так же нельзя и по одному турниру.

И эти люди в футбольной темке ставят в вину Месси, что он не выиграл "свой" финал. ) Ладно.
номер сообщения: 16-567-259317

541

ODESSA

09.11.2018 | 18:12:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему нет чата при комментарии Глейзерова?
номер сообщения: 16-567-259318