ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

452

Ingvvar

кмс
Москва

08.11.2018 | 16:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Новый культ личности? Прикольно...
номер сообщения: 16-567-259143

453

Jacob08

Копенгаген

08.11.2018 | 16:20:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Участники матча при выборе мест проживания во главу угла поставили независимость от транспортных забот в условиях одного из крупнейших мегаполисов планеты. Оба уютных 5-звёздных отеля расположены в самом центре Лондона в коротком пешеходном расстоянии от места игры. Команда Карлсена располажилась в "Rosewood Hotel", около 200 м от The College/Holborn, а команда Каруана в "Principal Hotel" - около 500 м ходьбы.




https://www.aftenbladet.no/100Sport/sjakk/Slik-er-Magnus-Carlsens-VM-vei-i-London-264001b.html
номер сообщения: 16-567-259144

454

onedrey

08.11.2018 | 16:43:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Но что вы имеете против "ещё интересной мысли"? Статистический факт, очень давно всеми отмеченный. И во всех превью отмечаемый.


А Крамник в июле 2000 был вторым, а в октябре на 2 пункта отстал от Ананда :(
А после матча остался третьим, потому что ФИДЕ матч не обсчитало, а так-то должен был стать опять вторым с 2799.
номер сообщения: 16-567-259147

455

Почитатель

08.11.2018 | 17:10:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Сдал я, наконец, экзамен придирчивому профессору? Или нет?

Какое там "сдал"...
Если вы и со второго раза не увидели разницу, то забирайте зачетку и больше не приходите. Пересдать уже не получится.
номер сообщения: 16-567-259155

456

Ingvvar

кмс
Москва

08.11.2018 | 17:16:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, да, и чего это я?
Исправлюсь, экселенц, исправлюсь... только не сердитесь!
номер сообщения: 16-567-259156

457

zverrio

08.11.2018 | 17:30:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На прессухе Магнус выглядел каким-то уставшим и раздраженным. Сказал несколько каких-то в извинительном стиле.. Типа "в последнее время я не так крут как раньше, стал старше, бля-бла.."

Но возможно ему нужно просто выспаться.. Фабиано выглядел спокойнее и увереннее. :)
номер сообщения: 16-567-259160

458

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2018 | 17:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:...Почему-то не хочется, чтобы появился новый чемпион...

Тоже такое ощущение.
номер сообщения: 16-567-259164

459

Ingvvar

кмс
Москва

08.11.2018 | 17:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zverrio: На прессухе Магнус выглядел каким-то уставшим и раздраженным. Сказал несколько каких-то в извинительном стиле.. Типа "в последнее время я не так крут как раньше, стал старше, бля-бла.."

Энергии типа не достаёт. Изнурился весь напрочь навсегда.. понятно же как 2Х2
номер сообщения: 16-567-259165

460

zverrio

08.11.2018 | 17:55:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изнурился весь напрочь навсегда


Без пяти минут пенсионер!
номер сообщения: 16-567-259167

461

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2018 | 18:00:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, теперь утром на разогрев Индия, а вечером чемпионат. Хоть отпуск бери!
номер сообщения: 16-567-259171

462

Jacob08

Копенгаген

08.11.2018 | 18:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 16-567-259175

463

Neofelis

08.11.2018 | 19:07:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Капабланка перед турниром в Нью-Йорке-1927 за полгода до матча с Алехиным:

Интересно сравнить прошлое с настоящим. В своем первом международном турнире в Сан-Себастьяне в 1911 г. я не вызывал большого доверия как претендент на первый приз, но был полон честолюбия и благодаря Богине Удачи преуспел в завоевании славы. Сейчас я заслужил доверие, которое достигается лишь годами непрерывных успехов, но честолюбия почти нет, и легкомысленная Лэди уже не так добра ко мне. Тогда я не знал достоинств своих противников, но обладал огромной работоспособностью. Теперь я изучил противников до косточки, но — увы! — работоспособность уже не та. Тогда я был очень нервен и легко расстраивался. Теперь я холоден, собран и меня не взволнуешь и землетрясением! Я теперь имею больше опыта, но меньше сил. Может ли возродиться былая сила? Скоро увидим. Сцена готова, и вот-вот взовьется занавес над тем, что должно быть одним из самых достопамятных шахматных соревнований".
номер сообщения: 16-567-259177

464

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2018 | 19:10:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, что-то похожее...
А я говорил ещё давно, что Магнус такого типа шахматист, что может быстро пройти пик, с другой стороны, я всё же думаю, что ещё не настало окончание эпохи Мага.
номер сообщения: 16-567-259178

465

zverrio

08.11.2018 | 19:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус такого типа шахматист, что может быстро пройти пик


Он уже 7-8 лет номер один. Даже если перестанет быть таковым, это не было быстро.
номер сообщения: 16-567-259180

466

Ukrfan


Киев

08.11.2018 | 19:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Просто масса интересных материалов о предстоящем матче. Я совершенно не поспеваю читать, а потому не знаю, давать ли ссылки для тех, кто по-английски читает быстрее меня и у кого побольше времени.

БЕЗУСЛОВНО!
Заранее спасибо.
номер сообщения: 16-567-259181

467

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2018 | 19:31:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zverrio:
Магнус такого типа шахматист, что может быстро пройти пик


Он уже 7-8 лет номер один. Даже если перестанет быть таковым, это не было быстро.

Сила и рейтинг это разные понятия, можно быть №1 по рейтингу, но не по силе, и наоборот, примерно такой точки зрения придерживается, например, Каспаров. Впрочем, это я отклоняюсь от темы.
Капабланка был больше №1, да, наверное, ещё до Титула, хотя тоже можно спорить, но всё равно, на спад он пошёл раньше чем многие другие, сам он считал началом спада начало-середину 20-х. Просто он был настолько высоко, что его спад был выше чем у многих пик. ) Так и с Магом.
Переформулирую мысль: я думаю, что когда Магу будет 40, он не будет входить в первую... пятёрку (за топ-10 промолчу). Конечно, ИМХО.
номер сообщения: 16-567-259182

468

Ukrfan


Киев

08.11.2018 | 19:43:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Слова Карлсена, пожалуй, переданы неаккуратно, готов согласиться. Но что вы имеете против "ещё интересной мысли"?

Вы, кажется, забыли, дорогой Почитатель, что для Неофелиса "не Укрфан ли писал статью" - не показатель того, что он что-то имеет против. Наоборот, он подтрунивает над теми, кто гоготал, когда то же самое писал я.

Да, я писал не раз (и подтвержу это столько раз, сколько будет надо) что главная цель отбора - вывести на чемпиона того, кто достоин бросить вызов.

Не "тот, кто выиграл отбор, достоин" (это циркулярная логика), а отбор должен выбрать того единственного (или одного из тех немногих), кто достоин.
На данный момент таких трое: Каруана, Дин, Шах, причем Каруана наиболее достоин, но остальные двое были бы достойными претендентами. Выигрыш ТП любым другим - Крамником, Карякиным, Накой, Со, Грищуком - был бы возможен, но... уже неправилен.
Более того, именно поэтому все эти зональные турниры и прочая бодяга - не нужны. Именно потому, что они могут дать неадекватного претедента. Дело не в том, что Андрейкин или Навара не могут выиграть ТП - как раз могут. Но они не должны играть матч за титул.
номер сообщения: 16-567-259183

469

Ukrfan


Киев

08.11.2018 | 19:45:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Хорошо. Вот к примеру интервью с чемпионом мира перед матчем с Магнусом
В общих чертах всё то же самое, обо всём и ни о чём.

Ничего общего.
номер сообщения: 16-567-259184

470

ODESSA

08.11.2018 | 19:49:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каким цветом играют завтра соперники?
номер сообщения: 16-567-259186

471

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2018 | 20:02:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель:
Слова Карлсена, пожалуй, переданы неаккуратно, готов согласиться. Но что вы имеете против "ещё интересной мысли"?

Вы, кажется, забыли, дорогой Почитател, что для Неофелиса "не Укрфан ли писал статью" - не показатель того, что он что-то имеет против. Наоборот, он подтрунивает над теми, кто гоготал, когда то же самое писал я.
Да, я писал не раз (и подтвержу это столько раз, сколько будет надо) что главная цель отбора - вывести на чемпиона того, кто достоин бросить вызов.
Не "тот, кто выиграл отбор, достоин" (это циркулярная логика), а отбор должен выбрать того единственного (или одного из тех немногих), кто достоин.
На данный момент таких трое: Каруана, Дин, Шах, причем Каруана наиболее достоин, но остальные двое были бы достойными претендентами. Выигрыш ТП любым другим - Крамником, Карякиным, Накой, Со, Грищуком - был бы возможен, но... уже неправилен.
Более того, именно поэтому все эти зональные турниры и прочая бодяга - не нужны. Именно потому, что они могут дать неадекватного претедента. Дело не в том, что Андрейкин или Навара не могут выиграть ТП - как раз могут. Но они не должны играть матч за титул.

Интересно, а Хорватия была адекватным претендентом на ЧМ по футболу?
номер сообщения: 16-567-259188

472

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2018 | 20:07:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Каким цветом играют завтра соперники?

Ну как всегда. )
номер сообщения: 16-567-259189

473

Ukrfan


Киев

08.11.2018 | 20:09:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Тогда вот превью для настоящих гурманов

Огромное спасибо. Материала такого качества я не читал уже давно.
Право слово, стоит ходить сюда и читать кучу бреда, ради таких жемчужин.
Теоретически я и сам мог бы найти, но как приятно получать подарки
номер сообщения: 16-567-259190

474

Ukrfan


Киев

08.11.2018 | 20:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Интересно, а Хорватия была адекватным претендентом на ЧМ по футболу?

Хороший вопрос. Где-то на грани. Звездный состав, высокий рейтинг... Да, отчасти была.
Но вот если бы она стала чемпионом, возникло бы чувство некой несправедливости. И хотя я, тем не менее, болел за нее - ставил я на Францию.

А вот если бы Бельгия стала чемпионом - никаких вопросов!

Я, кстати, уже отмечал: не раз ЧМ выигрывала не сильнейшая команда. Но вот "левого" чемпиона, который не входил бы в топ-5, не было ни разу, пожалуй. Можно спорить о ФРГ-54.
номер сообщения: 16-567-259191

475

DOOM

08.11.2018 | 21:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

Не "тот, кто выиграл отбор, достоин" (это циркулярная логика), а отбор должен выбрать того единственного (или одного из тех немногих), кто достоин.
На данный момент таких трое: Каруана, Дин, Шах, причем Каруана наиболее достоин, но остальные двое были бы достойными претендентами. Выигрыш ТП любым другим - Крамником, Карякиным, Накой, Со, Грищуком - был бы возможен, но... уже неправилен.
Более того, именно поэтому все эти зональные турниры и прочая бодяга - не нужны. Именно потому, что они могут дать неадекватного претедента. Дело не в том, что Андрейкин или Навара не могут выиграть ТП - как раз могут. Но они не должны играть матч за титул.

Я извиняюсь, что в который раз влезаю к вам в диалог и пытаюсь докопаться до слов. Но вот просто опять такая категоричная аргументация. Дина и Шаха-то включили из-за рейтинга?
Но вы смотрите сейчас, находясь под впечатлением цифр рейтинга, а в марте, когда игрался ТП, Дин был на 11 месте, Каруана - на 8, а у Крамника было 2800. Аронян и Со находились на заметном подъеме, и только у Накамуры намечался спад. Вот Карякин вообще не был в числе фаворитов на претендентство в 2016, но мы помним, как он чуть не лишил Карлсена титула. Можно ли после этого говорить, что он не должен был играть матч?
Выиграй в марте ТП Крамник или Аронян - были бы неправильными претендентами? Если бы Каруана после выигрыша начал бы проваливать все турниры подряд, он был бы правильным? Бронштейн в 1951 при наличии Смыслова, Кереса и Решевского был правильным? Динамика рейтингов очень сильно меняется, из-за большого количества турниров и частого выступления шахматистов, которые длительный период могут находиться просто не в форме, а не быть слабее кого-то, вот поэтому для определения претендента специально и придумана многоступенчатая двухгодовая система, и правильным претендентом будет тот, кто хорошо играл не только в последние полгода, когда матч уже на носу, но и год назад, и полтора.
Я к тому, что рассуждение о том, что реальных претендентов трое, имхо, ошибочно. Все же думаю, их около десятка. И в их числе и Крамник, и Со, и Вашье, и Карякин. И по моему субъективному мнению, Крамник, например, куда более реальный претендент, чем вами упомянутый Шах.
Конечно Каруана играет матч заслуженно, по рейтингу и достижениям последних лет, он объективно №2, чего стоит сумасшедший перфоманс в Сент-Луисе 2014, и он победитель ТП.
Но полностью соглашусь по поводу тех, кто существенно ниже и по рейтингу, и по общим достижениям последнего времени, например, Андрейкина и Навары - эти уж точно играть матч за титул пока не должны. С другой стороны я уверен, что и ТП они не могли выиграть ни при каких обстоятельствах. Хотя если бы выиграли - то почему нет?
номер сообщения: 16-567-259194

476

Karasu

кмс в прошлом

08.11.2018 | 21:17:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё сразу! Ну и шахматный месяц :-)
номер сообщения: 16-567-259196

477

fso

кмс

08.11.2018 | 21:20:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не "тот, кто выиграл отбор, достоин" (это циркулярная логика),


кто выиграл честный чемпионат - тот достоин, да, эта логика понятна, с уважением к шахматам и заслуживает уважения/внимания.

а отбор должен выбрать того единственного (или одного из тех немногих), кто достоин.


а этот способ определения чемпиона называеться - подтасовка. Честнее в этом случае обходиться без отбора и сразу играть матчи за звание, как было до ФИДЕ, определяя претендента по понятиям типа "достоин/не достоин".

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259197

478

Борей

08.11.2018 | 21:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: В общем, теперь утром на разогрев Индия, а вечером чемпионат. Хоть отпуск бери!


Что я и сделаль. Мечтаю поехать в Хорватию поглазеть на Турнир Мира.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-259199

479

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2018 | 21:58:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
MaxML:
Интересно, а Хорватия была адекватным претендентом на ЧМ по футболу?

Хороший вопрос. Где-то на грани. Звездный состав, высокий рейтинг... Да, отчасти была...

Ну, думаю, позиция их в рейтинге была ненамного выше карякинской.
номер сообщения: 16-567-259206

480

Ukrfan


Киев

08.11.2018 | 22:15:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:Карякин вообще не был в числе фаворитов на претендентство в 2016, но мы помним, как он чуть не лишил Карлсена титула. Можно ли после этого говорить, что он не должен был играть матч?

Да. Именно поэтому.

Выиграй в марте ТП Крамник или Аронян - были бы неправильными претендентами? Если бы Каруана после выигрыша начал бы проваливать все турниры подряд, он был бы правильным? Бронштейн в 1951 при наличии Смыслова, Кереса и Решевского был правильным?

Вы невнимательно читали. Претендент должен входит в элиту, а не обязательно быть вторым в рейтинге (хотя Бронштейн тогда как раз вторым был, а то и первым). А вот Ласло Сабо правильным претендентом не был бы.

Динамика рейтингов очень сильно меняется, из-за большого количества турниров и частого выступления шахматистов, которые длительный период могут находиться просто не в форме, а не быть слабее кого-то

Рейтинг, напомню - это не перформанс в отдельно взятом турнире. Он учитывает выступления за значительное время.

вот поэтому для определения претендента специально и придумана многоступенчатая двухгодовая система, и правильным претендентом будет тот, кто хорошо играл не только в последние полгода, когда матч уже на носу, но и год назад, и полтора.

Вот для этого и нужно определение претендента через цикл турниров, вроде ГЧТ.

Но полностью соглашусь по поводу тех, кто существенно ниже и по рейтингу, и по общим достижениям последнего времени, например, Андрейкина и Навары - эти уж точно играть матч за титул пока не должны. С другой стороны я уверен, что и ТП они не могли выиграть ни при каких обстоятельствах. Хотя если бы выиграли - то почему нет?

Внимательно перечитайте свой последний абзац: так вы с собой полностью согласны, или будете спорить?

Поймите, тут же дело не в праве сыграть матч с чемпионом - тут дело в возможности им стать. То, что Карякин играл матч вместо кого-то - это полбеды. Настоящая беда была бы, если бы он выиграл. Именно об этом говорит Карлсен, и именно это его грызло во время матча:

Звание чемпиона не должен носить очевидно не сильнейший.

Не очевидно сильнейший - может, а вот очевидно не сильнейший - нет.
номер сообщения: 16-567-259210

481

Борей

08.11.2018 | 22:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Vova17:
Вы, наверно, знаете, что это полная чушь, тем не менее, ее несете. Люди, к вашему сведению, не роботы, могут уставать, расстраиваться, делать нелепые ошибки. Вы, видимо, устали.

Вам часто случается устать настолько, чтобы забыть таблицу умножения?

Ну что ж... давайте Вы попытаетесь занять на одну неделю место, например, врача в "обычной" поликлинике условно Киева/Львова/Харькова/Воронежа (любого большого города), где приём пациентов напоминает конвейер. И после нескольких летдней по нескольку часов общения с пациентами, стандартных вопросов и т.д., во время обследования очередного пациента с тяжелой патологией и отягощенным разными хроническими болезнями анамнезом Вы в направлении ошибочно укажете вместо правой ноги/руки/головы левую. Как Вы думаете, на сколько Вас потом "нагнут" за то, что пациенту удалят не ту ногу/руку/голову? Объяснения, что Вы были уставшими и прочее, не будут приниматься во внимание.
К чему я веду? Не к этому. А к тому, что ошибиться может каждый. Разница - в цене ошибки: человеческая жизнь/здоровье, титул и прочее. Возвращаясь к теме шахмат, достаточно напомнить, что было большое множество примеров грубых ошибок там, где, казалось, ошибиться ну никак нельзя - это почти как для обычного человека забыть таблицу умножения.
P.S. И да, можно устать настолько, чтобы забыть, сколько будет 9*8.

Ukrfan: Может случиться что угодно. Можно получить инсульт во время игры, например.


Гораздо более высокие шансы уснуть, склониться над доской и выбить глаз ферзём, когда противник слишком долго думает над ходом.


Ukrfan: Но речь идет не о том, у кого будет больше шансов на победу, если второй забудет, как ходит конь. Речь идет об относительно нормальном состоянии здоровых шахматистов.

Во многих (если не всех) чемпионских матчах (и не только) были ошибки. Имеет ли значение знание определённой позиции Карповым, если он уже ляпнул? А Каспаровым? Фишером? Да и любым другим?

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 16-567-259213