ChessPro online

Карлсен - Каруана, матч на первенство мира 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

422

masterd

кмс
Москва

07.11.2018 | 21:39:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Называть матчи претендентов нокаутом, это ваши интерпретации, по сути да, они нокаут как и одинокий матч вот сейчас будет Карлсен-Каруана, но тут называете там не называете, где вам выгодно. А по сути это ваши фантазии, ведь вы процитировали только "а также", упуская из виду главное обьяснение, главную причину. Да и проинтерпретировали неверно. Ведь претендентские матчи не играют подряд, они длинные, нужно отдельно к каждому готовиться, это имелось ввиду, полностью противоположное к вашим интерпретациям. Нокаут когда по две партии спокойно можно играть подряд.
подтверждаю, что и этот текст прочитан.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-567-259091

423

zverrio

07.11.2018 | 21:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если Магнус будет давить, нажимать, иметь инициативу, постоянный перевес, а затем в одной партии вдруг зевнёт ладью и проиграет матч 0-1,.. то ничего страшного не произойдёт.


Просто масса людей никак не поймет, что шахматы для ТОПа - бизнес, работа. Главный доход. И пока они в хорошей форме, такими вещами не разбрасываются.

Люди проецируют свои романтично-истеричные фантазии на спортсменов. Отсюда им очень нравятся всякие "уйдет из шахмат", "сестра его знает" и прочие кухонно-обывательские посылы. :)

Ну, это я еще молчу, что подобные вбросы делаются обычно ради хайпа. А реальность гораздо произаичнее. Людям нужно играть и делать деньги. И исход матча никак не влияет на это.
номер сообщения: 16-567-259092

424

Почитатель

07.11.2018 | 21:53:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Из 3-х строчек многого не вытянешь. Но какими бы условиями или субъективизмом эти 3 строчки ни были обставлены, GM Ian Rogers прочитал их таким образом, что уже выискал некое будущее чувство вины у Каруана.

Делаю важное признание: я этого превью, на которое сам давал ссылку, не читал. Привел из него (по наводке) кусочек, касающийся Агона, а на все остальное времени не было.
Но! Кое-какие прежние превью от Couch Potato я читал раньше, и при всем своем неважном знании английского уяснил и запомнил, что ведет он свою "рубрику" в довольно определенной интонации (предполагающей осведомленность читателя, его знакомство с "первоисточником", что и дает автору право на своё, необязательно серьезное, "прочтение").
Мое предположение заключается в том, что вы этой интонации не почувствовали (несмотря на иной, чем у меня, уровень английского). Могу ошибаться (и пока еще надеюсь себя перепроверить).
номер сообщения: 16-567-259093

425

Vova17

кмс

07.11.2018 | 22:08:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Кода человек что-то знает, то он не может ошибиться Это следует из определения слова "знать".

Вы, наверно, знаете, что это полная чушь, тем не менее, ее несете. Люди, к вашему сведению, не роботы, могут уставать, расстраиваться, делать нелепые ошибки. Вы, видимо, устали.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-567-259095

426

Evgeny Gleizerov

07.11.2018 | 22:15:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Все психи Магнуса после партии, тем более в блицтурнирах - это не важно. Важно что он крайне редко психует в процессе игры.


Совершенно верно. Более того, внешняя нервозность даже в процессе игры часто обратно коррелирует с внутренней. Я знаю целый ряд шахматистов, всегда абсолютно корректных и внешне спокойных как во время партии, так и после неё (просто в силу очень хорошего воспитания), но на самом деле не справляющихся с нервами. И наоборот, есть немало игроков, позволяющих себе выпускать эмоции наружу - и это не мешает, а помогает им сохранять самоконтроль в самых напряжённых игровых ситуациях.
номер сообщения: 16-567-259096

427

MaxML

кмс
Одесса

07.11.2018 | 22:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:...Мудрость — это торможение работы мозга, связанное с возрастом. Что приводит к невозможности быстрых авантюрных решений...

))
номер сообщения: 16-567-259097

428

Почитатель

07.11.2018 | 23:20:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Все психи Магнуса после партии, тем более в блицтурнирах - это не важно. Важно что он крайне редко психует в процессе игры.


Чего-то я искал и случайно наткнулся на совсем недавнее. В матче Карлсена с Накамурой (в рэндом) на них ставили датчики. Никто не вспомнит пульс Магнуса и пульс Хикару (в обоюдном цейтноте)?
номер сообщения: 16-567-259100

429

Почитатель

07.11.2018 | 23:40:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Любой чемпион мира перед матчем с сильным соперником отвечал бы в том же духе. Лейтмотив тут: Я не знаю, не хочу думать.

"Любой" чемпион мира отвечал бы в ином духе: Не хочу об этом даже думать, но если всё же проиграю, то приложу все усилия, чтобы через два года вернуть... и т.п.
Вот на это - ни намёка. Потому что он действительно не знает, что с ним будет "тогда". Не знает, а врать не хочет.

Эллен не исключает, что в случае проигрыша он может отойти от шахмат на какое-то время. Что на какое-то время - я могу допустить вполне.
номер сообщения: 16-567-259102

430

Ukrfan


Киев

07.11.2018 | 23:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Вы, наверно, знаете, что это полная чушь, тем не менее, ее несете. Люди, к вашему сведению, не роботы, могут уставать, расстраиваться, делать нелепые ошибки. Вы, видимо, устали.

Вам часто случается устать настолько, чтобы забыть таблицу умножения?
Может случиться что угодно. Можно получить инсульт во время игры, например.Но речь идет не о том, у кого будет больше шансов на победу, если второй забудет, как ходит конь. Речь идет об относительно нормальном состоянии здоровых шахматистов,
номер сообщения: 16-567-259103

431

Ukrfan


Киев

08.11.2018 | 00:14:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zverrio:
Просто масса людей никак не поймет, что шахматы для ТОПа - бизнес, работа. Главный доход. И пока они в хорошей форме, такими вещами не разбрасываются.

Люди проецируют свои романтично-истеричные фантазии на спортсменов. Отсюда им очень нравятся всякие "уйдет из шахмат", "сестра его знает" и прочие кухонно-обывательские посылы. :)

Ну, это я еще молчу, что подобные вбросы делаются обычно ради хайпа. А реальность гораздо произаичнее. Людям нужно играть и делать деньги. И исход матча никак не влияет на это.

Несение фигни - процесс лавинообразный. Человек приходит куда-то, где нулевое знание предмета, на фоне которого он может выглядеть экспертом, не встречается. Невзначай бросает какую-то глупость, ему на это указывают... и вот тут он идет вразнос.

Его уже не останавливают ни логика, ни контрпримеры... он зарывается в бред все глубжи и глубже.

То, что все люди имеют работу, бизнес, главный доход - и при этом бросают эту работу, круто меняют вектор бизнеса, дауншифтяися с СЕО крупной корпорации до спасателя на пляже - его не смущает.

То, что спортсмены зачастую уходят из спорта в расцвете сил, либо после болезненных пражений, лтбо, наоборот, выиграв все и утратив мотивацию (как Марк Спитц, Магдалена Нойнер, Джордж Формен) - его не интересует.

То, что, наконец, те же шахматисты делали и продолжают делать это постоянно - по разнообразным причинам (Фишер, Камский, Салов, Лотье, Длоуги, Юдит Полгар, Пикет, Сейраван, да тот же Каспаров, наконец) - тоже неважно!

Хоть кол на голове теши.
номер сообщения: 16-567-259106

432

Ingvvar

кмс
Москва

08.11.2018 | 00:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
"Любой" чемпион мира отвечал бы в ином духе: Не хочу об этом даже думать, но если всё же проиграю, то приложу все усилия, чтобы через два года вернуть... и т.п.
Вот на это - ни намёка. Потому что он действительно не знает, что с ним будет "тогда". Не знает, а врать не хочет.

Либо знает, что приложит все усилия, вернётся и т. д., но ни внешне, ни внутренне озвучивать этого не хочет. Чтобы не расхолаживать себя. Что-то из серии "Ни шагу назад! Ни пяди не отдадим!"

Почитатель: Эллен не исключает, что в случае проигрыша он может отойти от шахмат на какое-то время. Что на какое-то время - я могу допустить вполне.

Но на какое? На год? Полгода? Полгода в сегодняшнем шахматном времени срок большой. Практически через год будет новый Турнир Претендентов. А пропущенные полгода перманентно связаны/перетекают в следующие полгода. Что делать организаторам; приглашать его весной на осенние турниры или нет?
Как-то всё это несуразно, бестолково.
номер сообщения: 16-567-259107

433

Почитатель

08.11.2018 | 00:59:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Либо знает, что приложит все усилия, вернётся и т. д., но ни внешне, ни внутренне озвучивать этого не хочет. Чтобы не расхолаживать себя.

Вы не только о Каруане ошибочного мнения, вы и Карлсена плохо знаете.

Но на какое? На год? Полгода?

На то время, которое ему понадобится. Чтобы отойти от, чтобы свыкнуться с, чтобы по-новому разозлиться. Чтобы проголодаться по игре, наконец.
................................
А несуразно и бестолково - как раз беспокоиться и переживать за организаторов.
номер сообщения: 16-567-259108

434

Ingvvar

кмс
Москва

08.11.2018 | 01:25:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Вы не только о Каруане ошибочного мнения, вы и Карлсена плохо знаете.

Bingo! С одной стороны не переношу людей без собственного мнения, а с другой - тех, кто со мной не согласен.
номер сообщения: 16-567-259109

435

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2018 | 01:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Neofelis: Все психи Магнуса после партии, тем более в блицтурнирах - это не важно. Важно что он крайне редко психует в процессе игры.


Чего-то я искал и случайно наткнулся на совсем недавнее. В матче Карлсена с Накамурой (в рэндом) на них ставили датчики. Никто не вспомнит пульс Магнуса и пульс Хикару (в обоюдном цейтноте)?

Вроде там у Мага был какой-то ненормальный пульс типа 30. Или я путаю?
номер сообщения: 16-567-259110

436

shcherb

08.11.2018 | 02:17:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
shcherb:
по Моро (8:47): "точные эндшпильные позиции... те, которые мы должны играть на каком-то неведомом, абстрактном и зачастую довольно далеком счете вариантов"

В переводе с "изящного языка" Морозевича это и означает -"знать". И еще пример: если вы не знаете как ставить мат слоном и конем, то никакая интуиция (или счет вариантов) вам за доской НЕ поможет, путь к выигрышу нужно знать.


если вы знаете вам не надо считать; ставим короля впереди пешки, отсекаем короля противника по вертикали f, стремимся к такой-то позиции и.т.д.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-567-259111

437

onedrey

08.11.2018 | 04:36:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На betfair шансы оценивают примерно как 70:30, имхо, сильно завышают за Магнуса, надо ставить на Каруану.
номер сообщения: 16-567-259114

438

vinteru

Зритель
Уфа

08.11.2018 | 10:39:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Завтра первая партия матча, а прогнозов не делал :)

За кого болеть?
Скорее, за Магнуса, хотя нет никаких личных предпочтений. Буду болеть за того, кто покажет интересную игру, не будет сушить, будет нервничать, атаковать. Оба достойны. Почему-то не хочется, чтобы появился новый чемпион. Этим и вызваны большие симпатии к Карлсену.

Какой счёт?
Два равных соперника в классике. Счёт матча должен быть равным. Но в дальнейшем победит тот, кто лучше играет в быстрые шахматы, то есть, Магнус Карлсен.

Сколько результативных партий?
Четыре.

В творческом плане жду открытий от Фабиано Каруана.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-567-259118

439

Jacob08

Копенгаген

08.11.2018 | 11:58:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ещё одна подборка интереснейших цитат из интервью Карлсена норвежской VG в переводе на английский - в твиттере Т.Свенсена. Лейтмотив (приблизительный): "в последнее время - в последние несколько лет! - мне не хватает энергии". Не устаю поражаться неизменной объективности Магнуса (прежде всего по отношению к себе самому).

У меня самого нет времени, если у Якоба будет - давайте попросим!

Хорошо, "уговорили" !

***



1. "I know more chess than I did in 2013, but still my rating is lower and my results are worse. It just doesn't make sense."

2. Carlsen says he may not have the same energy as he used to have when he peaked: "I felt that I didn't have as much energy against Karjakin in 2016. But it's not just in World Championships, tournaments as well."

3. "Keeping in mind how incredibly stubborn I was back then ... I never stopped playing for a win, almost no matter what. I've noticed the last few years that I can't force myself to concentrate and look for tiny chances."

4. "If I have to sit for four hours extra even with only 2 percent winning chance in order to avoid a draw, it's worth it. But I haven't had the same drive and energy the last few years."

5. Carlsen thinks the two long wins he had in #SinquefieldCup was very positive. "It was incredibly satisfiying and a very good sign."

6. "I am trying to pull myself together in order to get a better physical shape. And to become better mentally. I hope I will succeed. Sinquefield Cup was a good sign. By the way, when I think about it, I also played well there last year. After that, it went downhill!".

7. "Caruana has two Candidate evens on his belt. It will help him. But I hope the experience from the other WC matches can help me in the beginning. You can prepare mentally as much as you want, but when you get there and sit at the board, there is something extra, pressure".

8. "I am not sure if anything can come as a complete surprise to me. But obviously it will help if I don't blunder knights and bishops like crazy."

9. "If it's tiring for me, it will be even tougher for Caruana."

10. "Having enough energy will be extremely important. I am not going to say I am old, but it's easier as a 21-22 year old than as a 27-28 year old to be able to float on youthful energy. I have to be more conscious about these things now."

11. "I am still a child in my brain, so why not youthful energy?"

12. "On paper this is my absolute worst opponent. That's why I think the match will be different than previously."

13. Carlsen says he will prepare differently this time: "It's clear that Anand and Karjakin was very much based on preparations, while Caruana thinks different and doesn't depend on preparations as much."

14. Carlsen on Caruana's greatest stength: "His middle game! He will likely feel that he in some middlegames can navigate better than me. That's what he will aim for."

15. "In long endgames, I still think I have an advantage against Caruana. He can work on it, but I don't think he can equalize my edge in only a few months."

16. "I have an advantage that eventually will be gone, but if I get a few punches in the beginning - not necessarily speaking about winning games - then the pressure on Caruana will become worse."

17. Carlsen on Anand-Carlsen in Chennai in '13: "Even though it was my best WC match until now, the first three games sucked. If Anand had used his opportunity there, history could've been very different."

18. "No WC title can be taken for granted, not in any format. It would be huge for me if I am able to win again."
номер сообщения: 16-567-259120

440

Почитатель

08.11.2018 | 12:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Хорошо, "уговорили" !

Спасибо, Якоб. Я уверен, что большинство нашего "населения" признательны Вам.

-------------------------------------------------------------------------------
А Ингваара хочется спросить: вот похоже это всё на то, что сказал бы о себе - накануне матча ! - "любой чемпион мира" ?

Я, например, ничего похожего не могу ни вспомнить, ни представить себе.
номер сообщения: 16-567-259122

441

fanatold

к.м

08.11.2018 | 12:53:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
masterd:
fso: вот, что и требовалось доказать. И даже не важно чемь обяснял позицию Карлсен, вот решили - получите . Фантазии пуристов сильно перевешивают в их мышлении факты.
читайте матчасть, хотя....
Но тем не менее вот цитата, что в частности МК не нравилось в Казани: ... а также сам формат кандидатского турнира, предусматривающий выступление в трёх подряд матчах, что не даёт возможности для подготовки к важнейшим поединкам и сохранения оптимальной формы по ходу борьбы за титул


Называть матчи претендентов нокаутом, это ваши интерпретации, по сути да, они нокаут как и одинокий матч вот сейчас будет Карлсен-Каруана, но тут называете там не называете, где вам выгодно. А по сути это ваши фантазии, ведь вы процитировали только "а также", упуская из виду главное обьяснение, главную причину. Да и проинтерпретировали неверно. Ведь претендентские матчи не играют подряд, они длинные, нужно отдельно к каждому готовиться, это имелось ввиду, полностью противоположное к вашим интерпретациям. Нокаут когда по две партии спокойно можно играть подряд.

Нет, Вы не правы, fso. Нокаут - потому и нокаут, что - "аут". Выбываешь из дальнейшей борьбы, отбора. А в матче на первенство мира дальнейшего отбора нет - некуда: ты или чемпион, или вице, поэтому такой матч нельзя считать нокаутом. И неверно, что к ДВЕ ПАРТИИ можно играть подряд, не надо готовиться - еще как надо: цена каждой партии во много раз выше! - но такой возможности нет. Это один из главных недостатков КМ.
номер сообщения: 16-567-259123

442

Почитатель

08.11.2018 | 12:56:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто масса интересных материалов о предстоящем матче. Я совершенно не поспеваю читать, а потому не знаю, давать ли ссылки для тех, кто по-английски читает быстрее меня и у кого побольше времени.

Ну вот, например: очень грамотное превью из совершенно неожиданного источника (мне незнакомого)
номер сообщения: 16-567-259124

443

fso

кмс

08.11.2018 | 12:59:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
-------------------------------------------------------------------------------
А Ингваара хочется спросить: вот похоже это всё на то, что сказал бы о себе - накануне матча ! - "любой чемпион мира" ?

Я, например, ничего похожего не могу ни вспомнить, ни представить себе.


so it boils down to this
if Brock Lesnar looses his universal championship at Summer Slam he leaves WWE.
(на 1:50 хв)



__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259125

444

Neofelis

08.11.2018 | 13:05:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Jacob08:
Хорошо, "уговорили" !

Спасибо, Якоб. Я уверен, что большинство нашего "населения" признательны Вам.

-------------------------------------------------------------------------------
А Ингваара хочется спросить: вот похоже это всё на то, что сказал бы о себе - накануне матча ! - "любой чемпион мира" ?

Я, например, ничего похожего не могу ни вспомнить, ни представить себе.


Ну, с нехваткой энергии сталкивается каждый. Но для Магнуса она критична в силу стиля. Ананд, Крамник, Каспаров, Карпов - все были лучшими дебютчиками в свое время. Прихватывали в самом начале. Это помогало экономить силы. А Карлсену приходится свои победы по 70 ходов добывать.
номер сообщения: 16-567-259127

445

Neofelis

08.11.2018 | 13:08:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Просто масса интересных материалов о предстоящем матче. Я совершенно не поспеваю читать, а потому не знаю, давать ли ссылки для тех, кто по-английски читает быстрее меня и у кого побольше времени.

Ну вот, например: очень грамотное превью из совершенно неожиданного источника (мне незнакомого)


Часом не Укрфан ли написал статью?

When he went down 1-0 in Game 8, Carlsen said that even worse than the prospect of losing the title was the feeling that Karjakin—then the world No. 9 and objectively a class below Carlsen as a chess player—might be the one to gain it.


Еще интересная мысль

Carlsen-Caruana is the matchup that the chess world was hoping for. It’s world No. 1 versus world No. 2—the first World Championship match between the top two since Garry Kasparov and Anatoly Karpov went at it for the fifth and final time in 1990
номер сообщения: 16-567-259128

446

fso

кмс

08.11.2018 | 13:08:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fanatold:
Нет, Вы не правы, fso. Нокаут - потому и нокаут, что - "аут". Выбываешь из дальнейшей борьбы, отбора. А в матче на первенство мира дальнейшего отбора нет - некуда: ты или чемпион, или вице, поэтому такой матч нельзя считать нокаутом.


да туда же куда все остальные "аут". Логика просто потрясающая. Или тогда уж считать, что проигравший финалист нокаута тоже никуда не выбыл точно также как и чемпион. Что, финальный матч нокаута не нокаут значит? Ну зачем вот если пурист то непременно нужно валять дурака...

Был бы человек куда аут найдёться...

И неверно, что к ДВЕ ПАРТИИ можно играть подряд, не надо готовиться - еще как надо: цена каждой партии во много раз выше! - но такой возможности нет. Это один из главных недостатков КМ.

ну вот снова фантазии, где тут кто говорил что не надо готовиться если две партии? Приписываете. Но к матчу из двух подготовиться можно, вроде бы мысль ясная и понятная. Не утверждаю что не спорная, спорить можно, но ведь суть не в этом а в том что именно так обьяснил свою позицию Карлсен(причем далеко не в первую очередь этим), всё, не более того.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-567-259129

447

Почитатель

08.11.2018 | 13:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Часом не Укрфан ли написал статью?

When he went down 1-0 in Game 8, Carlsen said that even worse than the prospect of losing the title was the feeling that Karjakin—then the world No. 9 and objectively a class below Carlsen as a chess player—might be the one to gain it.


Еще интересная мысль

Carlsen-Caruana is the matchup that the chess world was hoping for. It’s world No. 1 versus world No. 2—the first World Championship match between the top two since Garry Kasparov and Anatoly Karpov went at it for the fifth and final time in 1990

Слова Карлсена, пожалуй, переданы неаккуратно, готов согласиться. Но что вы имеете против "ещё интересной мысли"? Статистический факт, очень давно всеми отмеченный. И во всех превью отмечаемый.
номер сообщения: 16-567-259130

448

Neofelis

08.11.2018 | 14:24:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего не имею против этой мысли. Даже поддерживаю ее. Видимо просто так прозвучало.

А статья очень интересная. Особенно часть о стиле и дебютах.
номер сообщения: 16-567-259133

449

Почитатель

08.11.2018 | 15:17:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда вот превью для настоящих гурманов
номер сообщения: 16-567-259136

450

Ingvvar

кмс
Москва

08.11.2018 | 15:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
А Ингваара хочется спросить: вот похоже это всё на то, что сказал бы о себе - накануне матча ! - "любой чемпион мира"? Я, например, ничего похожего не могу ни вспомнить, ни представить себе.

Хорошо. Вот к примеру интервью с чемпионом мира перед матчем с Магнусом
В общих чертах всё то же самое, обо всём и ни о чём.
"Я буду очень серьезно тренироваться перед нашей с ним встречей и сделаю все возможное, чтобы победить".
"Я пытаюсь понять своего соперника, а потом решить, чего же хочу добиться в этой конкретной игре, и стремлюсь к этому".
"... мне в первую очередь важно просто чувствовать себя комфортно и получить возможность полностью сконцентрироваться на шахматах".
"У каждого из нас есть свои преимущества. Но мало просто обладать ими, надо уметь ими пользоваться".

Сдал я, наконец, экзамен придирчивому профессору? Или нет?
номер сообщения: 16-567-259140

451

Ingvvar

кмс
Москва

08.11.2018 | 16:06:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Тогда вот превью для настоящих гурманов

Кроме двух-трёх предложений - полная чушь. Лишь бы начертать побольше знаков.
номер сообщения: 16-567-259142