|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Мамедьяров выиграл у Ароняна просто в отличном стиле. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257103 |
|
|
|
|
| Vova17: Сутовский интересный ладейник выиграл у Шенкланда. |
Видимо, без хода g6 он не выигрывался, в каком-то смысле повезло, что такой ход существовал. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257104 |
|
|
|
|
| MaxML: Мамедьяров выиграл у Ароняна просто в отличном стиле. |
Там вообще шедевр. Когда Шах издаст книгу "Мои 100 памятных партий", эта будет в числе первых, зуб даю.  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257105 |
|
|
|
|
очень круто каруан остановили. Дон Эмильо мощно перекатал Шекланда в равном энде с микроплюсом. и да, g6 в конце нашлось к месту :)
Шах зверь, Фаби монстр. уже довольно долго явные №2 и №3. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257106 |
|
|
|
|
DOOM: FIBM: | Vova17: Крамник совершил впечатляющий подъем с переворотом. Поддержал его и Сергей, выигравший сомнительно стоящую партия. |
Команде, конечно, "дико повезло" в партии Крамника. Но вот по поводу Сергея согласиться не могу: сомнительно ни в один момент не стоял, а в конце партии выдал просто "masterpiece". |
Сомнительно, насколько позволяет судить моя квалификация, как раз стоял, и мастерпис сначала был показан именно в защите, но после с4 использовал шансы и выиграл. |
1. Даже комп нигде не показывал что-то большее чем борьбу на три результата.
2. Позиция очень сложная для разыгрывания и белыми и черными, но Сергей сделал это лучше.
3. А как ещё можно побеждать, если соперник ничего не подставляет?
4. Эмилио пропустил совершенно
неочевидное но очень красивое G4, что и определило masterpiece. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257107 |
|
|
|
|
FIBM: Эмилио пропустил совершенно
неочевидное но очень красивое G4 |
Эмиль играл белыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257108 |
|
|
|
|
jenya: FIBM: Эмилио пропустил совершенно
неочевидное но очень красивое G4 |
Эмиль играл белыми. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-562-257109 |
|
|
|
|
jenya: | Vova17: Сутовский интересный ладейник выиграл у Шенкланда. |
Видимо, без хода g6 он не выигрывался, в каком-то смысле повезло, что такой ход существовал. |
Интересно как поменялось восприятие шахматных партий любителями с появлением компа. Складывается впечатление, что все партии должны закончиться в ничью, а выигрыш достигается только двумя способами:
-соперник что-то подставил (вариации, "грубо ошибся не заметив элементарного хода")
-повезло, что нашлась "хорошо стоящая пешка, фигура".
(Без компа все бы просто сказали, что Эмиль выкатал учебный эндшпиль  ). |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257110 |
|
|
|
|
| Не знаю, какая тут связь с компьютером. Эмиль таки выиграл учебный эндшпиль, увидев идею с g6 ходов за пятнадцать до, долго думал, кстати, и придумал этот план. Но его могло не найтись, в ладейниках, говорят, сильны ничейные тенденции. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257111 |
|
|
|
|
| jenya: Не знаю, какая тут связь с компьютером. Эмиль таки выиграл учебный эндшпиль, увидев идею с g6 ходов за пятнадцать до, долго думал, кстати, и придумал этот план. Но его могло не найтись, в ладейниках, говорят, сильны ничейные тенденции. |
Эмиль выиграл учебный эндшпиль . В этом полное согласие. А вот такую трактовку ладейных эндшпилей-"Должна была быть ничья, но повезло подвернулся g6 (или, в зависимости от симпатий к игрокам, не повезло)" я правильной не считаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257112 |
|
|
|
|
| Повезло белым, не повезло чёрным, а кто играл белыми и чёрными в данном случае неважно. Не знаю, что смущает в этой трактовке. Позиция могла быть объективно выиграна, а могла быть объективно ничейна. Она по всей видимости была выиграна, но нужно было найти хитрый план с красивым ударом в конце, белые его нашли. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257113 |
|
|
|
|
| jenya: Повезло белым, не повезло чёрным, а кто играл белыми и чёрными в данном случае неважно. Не знаю, что смущает в этой трактовке. Позиция могла быть объективно выиграна, а могла быть объективно ничейна. Она по всей видимости была выиграна, но нужно было найти хитрый план с красивым ударом в конце, белые его нашли. |
Не настолько важная тема, чтобы серьезно дискутировать. Просто высказал свое мнение: не считаю правильным рассматривать
творческие достижения (в любой области) в терминах повезло/не повезло. Вот победу Крамника, не являющейся творческим достижением, вполне можно рассматривать в таких терминах. Как-то так. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257114 |
|
|
|
|
| Согласен в том плане, что никак не хотел принизить творческое достижение белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257115 |
|
|
|
|
| считаю, что и личное творческое достижение пешки g принижать не стоит. что бы не говорили любители с компьютером. она классно работала всю партию |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257116 |
|
|
|
|
| Cube2: считаю, что и личное творческое достижение пешки g принижать не стоит. что бы не говорили любители с компьютером. она классно работала всю партию |
Да, конкуренцию пешке g из партии Эмиль-Сэм, может составить только ее "сестра-близнец" из партии Сергей-Эмилио |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257117 |
|
|
|
|
| Женская и мужская на одинаковом, 14-м месте? |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257118 |
|
|
|
|
| FIBM:...Интересно как поменялось восприятие шахматных партий любителями с появлением компа... |
Я по ссылке Обережного посмотрел замечательный разбор партии Макарычевым, и скажу, что во время просмотра оного ловил себя на мысли, что в чате, небось, обсуждалось, что Левон ничего не видит, ошибается, а Шах... тоже ошибается, но всё равно выигрывает.
Комп убивает вот то волшебство, когда ты пытаешься угадать замысел супергроссмейстера, тебе кажется, вот уже всё, а потом делается ход, и всё переворачивается. Этого уже нет, просто смотришь, что оба соперника постоянно ошибаются.
Думаю, и знаменитые матчи Карпов-Каспаров сейчас бы смотрелись совершенно по-другому, типа, блин, как они играют, одни ошибки. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257119 |
|
|
|
|
MaxML: | FIBM:...Интересно как поменялось восприятие шахматных партий любителями с появлением компа... |
Комп убивает вот то волшебство, когда ты пытаешься угадать замысел супергроссмейстера, тебе кажется, вот уже всё, а потом делается ход, и всё переворачивается. Этого уже нет, просто смотришь, что оба соперника постоянно ошибаются.
Думаю, и знаменитые матчи Карпов-Каспаров сейчас бы смотрелись совершенно по-другому, типа, блин, как они играют, одни ошибки. |
Зато появилась другая "развлекалочка": смотришь на совершенно не очевидные компьютерные линии, и пытаешься угадать "поднимут" эти линии гроссмейстеры или нет.  |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257120 |
|
|
|
|
MaxML: | FIBM:...Интересно как поменялось восприятие шахматных партий любителями с появлением компа... |
Я по ссылке Обережного посмотрел замечательный разбор партии Макарычевым, и скажу, что во время просмотра оного ловил себя на мысли, что в чате, небось, обсуждалось, что Левон ничего не видит, ошибается, а Шах... тоже ошибается, но всё равно выигрывает.
Комп убивает вот то волшебство, когда ты пытаешься угадать замысел супергроссмейстера, тебе кажется, вот уже всё, а потом делается ход, и всё переворачивается. Этого уже нет, просто смотришь, что оба соперника постоянно ошибаются.
Думаю, и знаменитые матчи Карпов-Каспаров сейчас бы смотрелись совершенно по-другому, типа, блин, как они играют, одни ошибки. |
можете дать ссылку? я поискал не смог найти. Спасибо |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257122 |
|
|
|
|
| Sheikh: я поискал не смог найти. Спасибо |
надо пролистнуть 1 стр назад) |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257123 |
|
|
|
|
MaxML: | FIBM:...Интересно как поменялось восприятие шахматных партий любителями с появлением компа... |
Я по ссылке Обережного посмотрел замечательный разбор партии Макарычевым, и скажу, что во время просмотра оного ловил себя на мысли, что в чате, небось, обсуждалось, что Левон ничего не видит, ошибается, а Шах... тоже ошибается, но всё равно выигрывает.
Комп убивает вот то волшебство, когда ты пытаешься угадать замысел супергроссмейстера, тебе кажется, вот уже всё, а потом делается ход, и всё переворачивается. Этого уже нет, просто смотришь, что оба соперника постоянно ошибаются.
Думаю, и знаменитые матчи Карпов-Каспаров сейчас бы смотрелись совершенно по-другому, типа, блин, как они играют, одни ошибки. |
Макс, это всё это уже обсуждалось на все лады десять тысяч миллионов раз только в треде про 960. на форуме в целом на башню (тетрацию) больше. лекарство - поставить астериск возле комповских оценок и нажать на кнопочку которая закрывает чат. или просто достать доску из шкафа, смахнуть пыль и подвигать самому. и ни в коем случае не читать советских чатов за завтраком |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257124 |
|
|
|
|
Sheikh: MaxML: | FIBM:...Интересно как поменялось восприятие шахматных партий любителями с появлением компа... |
Я по ссылке Обережного посмотрел замечательный разбор партии Макарычевым, и скажу, что во время просмотра оного ловил себя на мысли, что в чате, небось, обсуждалось, что Левон ничего не видит, ошибается, а Шах... тоже ошибается, но всё равно выигрывает.
Комп убивает вот то волшебство, когда ты пытаешься угадать замысел супергроссмейстера, тебе кажется, вот уже всё, а потом делается ход, и всё переворачивается. Этого уже нет, просто смотришь, что оба соперника постоянно ошибаются.
Думаю, и знаменитые матчи Карпов-Каспаров сейчас бы смотрелись совершенно по-другому, типа, блин, как они играют, одни ошибки. |
можете дать ссылку? я поискал не смог найти. Спасибо |
Вот
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257125 |
|
|
|
|
FIBM: MaxML: | FIBM:...Интересно как поменялось восприятие шахматных партий любителями с появлением компа... |
Комп убивает вот то волшебство, когда ты пытаешься угадать замысел супергроссмейстера, тебе кажется, вот уже всё, а потом делается ход, и всё переворачивается. Этого уже нет, просто смотришь, что оба соперника постоянно ошибаются.
Думаю, и знаменитые матчи Карпов-Каспаров сейчас бы смотрелись совершенно по-другому, типа, блин, как они играют, одни ошибки. |
Зато появилась другая "развлекалочка": смотришь на совершенно не очевидные компьютерные линии, и пытаешься угадать "поднимут" эти линии гроссмейстеры или нет. |
Именно: поднимет/не поднимет. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257126 |
|
|
|
|
| Cube2:Макс, это всё это уже обсуждалось на все лады десять тысяч миллионов раз только в треде про 960. на форуме в целом на башню (тетрацию) больше. лекарство - поставить астериск возле комповских оценок и нажать на кнопочку которая закрывает чат. или просто достать доску из шкафа, смахнуть пыль и подвигать самому. и ни в коем случае не читать советских чатов за завтраком |
Так хочется пообсуждать с кем-то, а в чате все сразу не выключат оценки, обязательно кто-то придёт и скажет: "+0,6, у белых чуть лучше, но надо "поднять" Кd5!"  Причём если чесспро отключит функцию, то посмотрят на других сайтах, придут и доложат. 
А раньше: "...Таль в пресс-центре сыпал вариантами, Полугаевский нашёл какой-то ход, Найдорф выдал очередную остроту..." и т.п. 
Примерно такая атмосфера из прошлого была в пресс-центре во время тай-брейка матча Ананд-Гельфанд, там анализировали без компьютера, сам Крамник двигал деревянные фигурки. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257127 |
|
|
|
|
| ну да, атмосферу не вернуть. этот пласт ушёл |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257128 |
|
|
|
|
MaxML:
Так хочется пообсуждать с кем-то, а в чате все сразу не выключат оценки, обязательно кто-то придёт и скажет: "+0,6, у белых чуть лучше, но надо "поднять" Кd5!"
А раньше: "...Таль в пресс-центре сыпал вариантами, Полугаевский нашёл какой-то ход, Найдорф выдал очередную остроту..." и т.п.
Примерно такая атмосфера из прошлого была в пресс-центре во время тай-брейка матча Ананд-Гельфанд, там анализировали без компьютера, сам Крамник двигал деревянные фигурки. |
Что же вы все ворчите как "пенсионер" какой-то!
1. Сейчас же появилась замечательная возможность самому понять, почему нужно поднять ход Кd5, а не просто потому что Крамник за пару минут посчитает больше (лучше) вариантов чем я (вы) за 1 час. А если кмс (с компьютером) за пару минут не может понять почему нужно поднять именно этот ход, то это просто означает, что этот ход не обязательный, и на слова "знатоков" внимания не обращаем.
2. В пресс-центры турниров, прямые комментарии, по-прежнему ходим (слушаем) за атмосферой... |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257129 |
|
|
|
|
MaxML:
А раньше: "...Таль в пресс-центре сыпал вариантами, Полугаевский нашёл какой-то ход, Найдорф выдал очередную остроту..." и т.п.
|
Это все, как писал ЛНТ, детство и отрочество шахмат. А сейчас мы наблюдаем зрелость, склонную к старости.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257132 |
|
|
|
|
Да, исчезло ощущение чуда, когда неожиданный неучтённый ход переворачивает оценки болельщиков и специалистов.
А сейчас именно "поднимет/не поднимет". |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257133 |
|
|
|
|
MaxML: Да, исчезло ощущение чуда, когда неожиданный неучтённый ход переворачивает оценки болельщиков и специалистов.
А сейчас именно "поднимет/не поднимет". |
У кого как, но появление компьютерных оценок для меня, наоборот, добавило элемент чуда. Когда человек находит за доской правильные решения - это чудо. Та же оценка "поднимет/не поднимет", но с пониманием, что "поднять" очень сложно. Человек - не компьютер, но на интуиции и знаниях может найти единственный ход.
Раз уж пошёл оффтоп, то компьютеры добавили зрелищности шахматам. Теперь не только в футболе все знают, как надо играть. А уж как быстро комп переворачивает оценку позиции - сразу же показывает ошибку! Это добавляет адреналина. :)
А ещё, смотришь не только за игрой шахматистов, но и за комментариями комментаторов, которые не используют комп в своих оценках. Можно и над комментаторами постебаться :)
Шахматы - не наука и не были наукой никогда. В шахматах есть элемент искусства, но это искусство сейчас оторвано от человека. Есть красота позиции. А кто нашёл тот или иной ход - не важно для искусства. Шахматы - это игра. Где важны не только логика, но и психология, физическая подготовка, характер. Компьютеры не уменьшили значение шахмат.
Более того, шахматы - это компьютерная игра. Они опередили время. Можно через интернет играть хоть с кем.
Так что, вполне пафосно заявляю - компьютеры подняли престиж шахмат. Только надо с читерством бороться.
__________________________
In my humble opinion |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257134 |
|
|
|
|
Вот что значит позитивное мышление. Век живи, век учись. Завидую.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-562-257135 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
