ChessPro online

Турнир претендентов 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

Ukrfan


Киев

11.03.2018 | 22:59:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
я не столько о шахматах, сколько о людях.
Со все-таки изрядным Маугли выглядит.
номер сообщения: 16-548-250104

213

Tema77

11.03.2018 | 23:00:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Сэд, Вас очень интересно читать, пишите побольше, пожалуйста.

+ 1
номер сообщения: 16-548-250105

214

dimarko

11.03.2018 | 23:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: я не столько о шахматах, сколько о людях.
Со все-таки изрядным Маугли выглядит.

Ни разу не слышал, как он говорит. Надо восполнить пробел.
номер сообщения: 16-548-250106

215

Tema77

11.03.2018 | 23:09:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По результатам 2 тура:
1. Очень рад за Грищука - его победа позволит ему воспринимать старт турнира как скорее даже положительный. Эффектная победа сегодня! К тому же организаторы, думаю, устранили некоторые орг. недочеты
2. Перед началом турнира говорили об отсутствии явных аутсайдеров. Посмотрим, является ли -2 Со (обе партии черными) флуктуацией или закономерностью. А вот Каруана производит очень хорошее впечатление, хотя и не достиг сегодня успеха.
3. Крамник действовал с Карякиным очень аккуратно, так, наверное, и следует, чтобы ненароком не получить пробоину. Прошедшие 2 его партии сыграны белыми, посмотрим теперь, как ВБ готов держать черный цвет.

В целом, 2 тура - малая дистанция для того, чтобы делать серьезные выводы. Радует результативность 50%.
номер сообщения: 16-548-250107

216

Почитатель

11.03.2018 | 23:12:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-548-250108

217

Канифас

11.03.2018 | 23:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Tema77:
MaxML:
Сэд, Вас очень интересно читать, пишите побольше, пожалуйста.

+ 1


+++
номер сообщения: 16-548-250109

218

jibanmaran

12.03.2018 | 02:21:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
IL18: По поводу сместить Карлсена с трона. Чтобы сместить, надо подобрать к нему ключи...


классическое заблуждение..
Карлсен ни к кому ключи не подбирал, он играл и играет в свою игру постоянно, даже если проигрывает !
Подбирать ключи если и можно то к отдельной партии, но никак не в матче - но и это является позицией слабости ! Матчи выигрываются силой. Могут сказать что Крамник подобрал ключи к Каспарову. Внешне сходство есть, НО ! Он в-принципе изменил свой стиль, и это продолжилось и после победы. Он поднял свою физическую форму, работал усердно - это не ключи, это выход на новый уровень !
Спросите Иванчука - он вообще Вас не поймет. Скажет играйте в свое удовольствие..) Другое дело общая подготовка к матчу должна иметь место, и у каждого своя, но независимо от соперника. А думать как-бы обыграть Карлсена значит заведомо ставить себя в партер. Это не психология победителя ! да и Каисса не будет благоволить..)
номер сообщения: 16-548-250110

219

ygeshelin

12.03.2018 | 02:35:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
[цитата:]jibanmaran:
Другое дело общая подготовка к матчу должна иметь место, и у каждого своя, но независимо от соперника. А думать как-бы обыграть Карлсена значит заведомо ставить себя в партер. Это не психология победителя, да и Каисса не будет благоволить)


А по-моему, игроки всегда готовятся к серьёзным поединкам, изучая сильные и слабые стороны противника. Не только в шахматах. В боксе, например.
номер сообщения: 16-548-250111

220

Neofelis

12.03.2018 | 03:12:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Со всем согласен, кроме того что в этом турнире таких нет. По-моему, Каруана самый что ни есть Чемпион по многим показателям. Его стиль игры, фанатичность и молодость (на 2 года младше Магнуса) выделяют среди остальных.
номер сообщения: 16-548-250113

221

jibanmaran

12.03.2018 | 03:20:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Со всем согласен, кроме того что в этом турнире таких нет. По-моему, Каруана самый что ни есть Чемпион по многим показателям. Его стиль игры, фанатичность и молодость (на 2 года младше Магнуса) выделяют среди остальных.


спасибо, а то мне показалось, что меня вообще не поймут !))
Каруана крут. Харизматичен. Бесстрашен. Карлсена бивал, и по делу. Поживем увидем. Лет через 10 решим кто был прав !😯
номер сообщения: 16-548-250114

222

Sad_Donkey

КМС
Москва

12.03.2018 | 03:25:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот как славно все получилось. Почитатель задал вопрос. Я отреагировал, вспоминая ТП в Сусе. Меня частично поправил, частично дополнил vitadem. И, наконец, PapaKaplo подвел итоги дискуссии. То есть, обогащение народа новыми знаниями произошло в точности таким образом, который я описывал...

Немножко о другом. (То есть, опять к баранам.)
По российскому телеканалу "Россия 24" проходит (очень скупая) информация о нынешнем ТП.

1. Позавчера написали, что в ТП играет С.Карякин и еще два российских шахматиста.
2. Вчера сообщили, что в первом туре ТП Крамник выиграл у Грищука.
3. Сегодня порадовали сообщением о том, что Крамник сыграл вничью с Карякиным.

Информация идет в полном соответствии с "советскими образцами".

1 - В ТП играет С.Карякин (наш человек!) и еще каких-то два российских шахматиста.
Мелюзга, по сравнению с Карякиным. Они и упоминания не стоят.

2 - Во! Значит играют еще какой-то Крамник и какой-то Грищук. А что же Карякин - наш старшенький? Ничего не написано. Но это только для тех, кто не понимает. Ясно, что Карякин проиграл.

3 - О Грищуке ничего не написано. А он одержал отличную победу! Но это совершенно не важно. Мелюзга должна знать свое место. Вот если бы Карякин - тогда другое дело.

"Мы" опять считаем, что Карякин - наша главная надежда. Надежда на то, что, может быть, оправдаются и деньги, потраченные на его подготовку к матчу против Магнуса.
номер сообщения: 16-548-250115

223

FIBM

12.03.2018 | 04:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:

Информация идет в полном соответствии с "советскими образцами".

Ув. Sad позвольте с вами не согласиться. Информация идет в полном соответствии с "общими медийными правилами".
Если Карякин-"медийно раскрученная" персона, то и информации о нем в "медиа" будет в 100 раз больше. И эта "медийная" информация будет иметь мало общего и с информацией для специалистов, и с конкретными результатами.
номер сообщения: 16-548-250116

224

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2018 | 04:25:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran:...И такие примеры, когда игрок чемпионского уровня не завоевывал звание, не единичны в спорте, возьмите хоть ... Месси !)...

Там командный спорт, будь он индивидуален - Месси бы был всё время Чемпионом. Ну может на годик-два одолжил бы своё Звание Рону. )
номер сообщения: 16-548-250117

225

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2018 | 04:26:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Neofelis: Со всем согласен, кроме того что в этом турнире таких нет. По-моему, Каруана самый что ни есть Чемпион по многим показателям. Его стиль игры, фанатичность и молодость (на 2 года младше Магнуса) выделяют среди остальных.

+
номер сообщения: 16-548-250118

226

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2018 | 04:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Sad_Donkey:

Информация идет в полном соответствии с "советскими образцами".

Ув. Sad позвольте с вами не согласиться. Информация идет в полном соответствии с "общими медийными правилами".
Если Карякин-"медийно раскрученная" персона, то и информации о нем в "медиа" будет в 100 раз больше. И эта "медийная" информация будет иметь мало общего и с информацией для специалистов, и с конкретными результатами.

Абсолютно верно.
В Норвегии тоже небось про Карлсена больше пишут чем про Хаммера.
Другое дело, что Карякин и Грищук - игроки как бы одного уровня, а Крамник в историческом плане как бы побольше, так что скорее тут надо ставить вопрос: почему Карякин раскручен больше?
номер сообщения: 16-548-250119

227

PapaKarlo

12.03.2018 | 05:05:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
FIBM:
Sad_Donkey:

Информация идет в полном соответствии с "советскими образцами".

Ув. Sad позвольте с вами не согласиться. Информация идет в полном соответствии с "общими медийными правилами".
Если Карякин-"медийно раскрученная" персона, то и информации о нем в "медиа" будет в 100 раз больше. И эта "медийная" информация будет иметь мало общего и с информацией для специалистов, и с конкретными результатами.

Абсолютно верно.
В Норвегии тоже небось про Карлсена больше пишут чем про Хаммера.
Другое дело, что Карякин и Грищук - игроки как бы одного уровня, а Крамник в историческом плане как бы побольше, так что скорее тут надо ставить вопрос: почему Карякин раскручен больше?

Потому, что раскрутка это и есть информация, идущая в СМИ. И тут круг вопросов замыкается, поскольку в сообщении Сэда есть и ответ:
Sad_Donkey:
Информация идет в полном соответствии с "советскими образцами".


Ибо, шутя на пресс-конференции о шахбоксе, Крамник назвал Кличко своим другом. А надо было заявить о вступлении в Putin Team. "Оправдаться" за такие "ошибки" можно только победами. Чего и желаю Крамнику.
номер сообщения: 16-548-250121

228

Ukrfan


Киев

12.03.2018 | 06:27:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran:
не путайте игроков и чемпионов (если понимаете о чем я...) если игрок готовится к ИГРОКУ это еще туда-сюда, может и сработать. если готовится к чемпиону то бестолку. Магнус - Чемпион, его может победить только Чемпион, но никак не игрок, даже с большой буквы.

Пафосная ерунда, простите. В недавнем матче Карякин вполне мог победить Карлсена. Хорошо, что этого не случилось, но случиться могло - вспомним десятую партию. И что? вы бы сейчас называли Карякина Чемпионом с большой буквы - а сейчас он им не является, потому, что не нашел ход 20... Nf2?

Могут сказать что Крамник подобрал ключи к Каспарову. Внешне сходство есть, НО ! Он в-принципе изменил свой стиль, и это продолжилось и после победы. Он поднял свою физическую форму, работал усердно - это не ключи, это выход на новый уровень !

И это неправда. На уровень Каспарова он не поднялся ни тогда, ни после того. А чемпионом стал, во-первых, в силу несовершенной системы отбора, во-вторых, именно потому, что подобрал ключи.

Победа над Чемпионом, конечно, невероятно почетна, но Чемпионом победившего не делает. Только чемпионом.
номер сообщения: 16-548-250122

229

xajik

12.03.2018 | 06:32:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
jibanmaran:
IL18: По поводу сместить Карлсена с трона. Чтобы сместить, надо подобрать к нему ключи...


классическое заблуждение..
Карлсен ни к кому ключи не подбирал, он играл и играет в свою игру постоянно, даже если проигрывает !
Подбирать ключи если и можно то к отдельной партии, но никак не в матче - но и это является позицией слабости ! Матчи выигрываются силой. Могут сказать что Крамник подобрал ключи к Каспарову. Внешне сходство есть, НО ! Он в-принципе изменил свой стиль, и это продолжилось и после победы. Он поднял свою физическую форму, работал усердно - это не ключи, это выход на новый уровень !
Спросите Иванчука - он вообще Вас не поймет. Скажет играйте в свое удовольствие..) Другое дело общая подготовка к матчу должна иметь место, и у каждого своя, но независимо от соперника. А думать как-бы обыграть Карлсена значит заведомо ставить себя в партер. Это не психология победителя ! да и Каисса не будет благоволить..)

Подобрать ключи-это совсем не заблуждение, а реальность и объективное оценивание ее. "Передавить силой"- на это не способен даже "всемогущий" Карлсен. Иногда не нужно специально подбирать конкретные ключи-они уже есть и их только "шлифуют". Этот турнир, да и все прочие,доказывают наглядно что игра "под соперника"-это важнейшая часть профессиональной ( и даже на любительском уровне это общее место) работы и подготовки.

Со и Дин Лижень удивили некоторой дебютной наивностью- в обоих партиях их "ждали" (похоже на тщательно выбранные варианты под соперника). Но китаец проявил цепкость и хватку, сумел показать, что не зря приехал.. Хотя если его будут так прихватывать постоянно за оба цвета, долго он не продержится за счет этих игроцких качеств.
номер сообщения: 16-548-250123

230

vitadem

12.03.2018 | 06:34:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
Спасибо за ваше сообщение.
Я уже неоднократно говорил, что не чувствую себя "виноватым" в таких случаях.


И Вы абсолютно правы! В таком обсуждении и всплывают интересные подробности.
номер сообщения: 16-548-250124

231

vitadem

12.03.2018 | 06:45:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
PapaKarlo:
Фишер действительно был тот ещё фрукт. Но Сэд не сильно ошибался: конфликт с судьями по поводу освещения перед партией с Гипслисом сыграл важную роль в выходе Фишера с турнира. По крайней мере, с точки зрения Фишера.

PS. Если быть точней, то Фишера волновал шабат не с точки зрения иудаизма, а с точки зрения христианской секты, к которой он тогда принадлежал. Но это вопрос для совсем другой темы.


Спасибо за дополнение. А откуда информация? Я помню про многочисленные конфликты Фишера с организаторами по поводу освещения, но не был в курсе, что и с Гисплисом была та же проблема.

Насколько я помню, Бобби (кстати, будучи этническим евреем) какое-то время состоял во "Всемирной церкви Создателя", но по поводу игры в субботу ориентировался на иудея Решевского. Уже после Суса его духовные отцы подсказали, что требования по соблюдения субботы в их церкви мягче, чем у евреев, и выдерживать игровой режим Фишеру стало проще.

Все это к текущему ТП, конечно, не имеет никакого отношения. А в нем все пока довольно интересно.
Хорошей игры от Каруаны ожидал, а вот провал Со на старте удивил. Хотя с новичков частенько шкурку дерут. Даже с высокорейтинговых. Но турнир только начинается.
От россиян борьбы за первое место не ожидаю. Буду рад ошибиться, конечно. Вдруг ВБ сможет избежать ставших привычными провалов в игре черными и выдержит дистанцию. Игроков его масштаба мерять табличками с результатами очных встреч за прошлый год - смех. В своей оптимальной форме он мог бы любого из конкурентов на завтрак съесть. Но он уже давно не в той форме, конечно.
номер сообщения: 16-548-250125

232

Ukrfan


Киев

12.03.2018 | 07:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:Игроков его масштаба мерять табличками с результатами очных встреч за прошлый год - смех.

Да не может быть!

В своей оптимальной форме он мог бы любого из конкурентов на завтрак съесть
, что, конечно же, можно сказать и об А.Е.Карпове и - в еще большей степени - о Г.К.Каспарове.

Но он уже давно не в той форме, конечно.

Что, собственно, и отражают вышеупомянутые таблички.
номер сообщения: 16-548-250126

233

Владимир Царенко

Любитель
Киев

12.03.2018 | 09:17:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Счёт сегодняшних пар в классику. Крамник -Аронян +7-4 =27, Дин-Со +2-1=13, Мамедьяров-Каруана +4-3=8, Карякин-Грищук +3-3=12.

После первых двух туров, думаю, фавориты Мамедьяров и Каруана, но в Ароняна также продолжаю верить.
номер сообщения: 16-548-250128

234

MaxML

кмс
Одесса

12.03.2018 | 09:30:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А Крамник?
номер сообщения: 16-548-250129

235

Почитатель

12.03.2018 | 09:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem: Игроков его масштаба мерять табличками с результатами очных встреч за прошлый год - смех.

Да, кстати (я и забыл)

номер сообщения: 16-548-250130

236

vitadem

12.03.2018 | 10:18:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
vitadem:

В своей оптимальной форме он мог бы любого из конкурентов на завтрак съесть
, что, конечно же, можно сказать и об А.Е.Карпове и - в еще большей степени - о Г.К.Каспарове.


Странно, что про Спасского не вспомнили. В отличие от них ВБ действующий игрок, второй по рейтингу тут и вполне еще может выиграть любой турнир. Но, как я уже сказал, по моему мнению не выиграет. В любом случае, скоро узнаем.
номер сообщения: 16-548-250131

237

vinteru

Зритель
Уфа

12.03.2018 | 10:46:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Итоги второго тура выглядят закономерными. Ставил на победу Каруана, но из принципа одной неожиданности. Не случилось.
Партии интересны, когда быстро отходят от исследованных дебютных путей. И тогда можно видеть реальную шахматную силу игроков, а не только шаблонность идей, проработанных дома.
Неформальный подход к выбору дебюта показывает настрой игрока на победу.

Прогноз на третий тур:

Карякин — Грищук, 1 - 0
Вероятнее всего ничья. Но и Карякину нужны очки, и Грищук очень боевит на начало турнира. Надеюсь на борьбу.

Аронян — Крамник, 0.5 - 0.5
Не удивлюсь, если Аронян обыграет Крамника. Важно, с каким настроением участники выйдут на игру. Надеюсь на интересную игру со сложными позициями.

Каруана — Мамедьяров, 0.5 - 0.5
Ну как тут предсказывать? Чистая угадайка. Возможна и быстрая ничья.

Со — Дин Лижэнь, 1 - 0
Хочу, чтобы победил Со. Но вероятнее быстрая ничья. Один почти потерял шансы, второй стремится не облажаться.

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-548-250132

238

Sad_Donkey

КМС
Москва

12.03.2018 | 11:39:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Sad_Donkey:

Информация идет в полном соответствии с "советскими образцами".

Ув. Sad позвольте с вами не согласиться. Информация идет в полном соответствии с "общими медийными правилами".
Если Карякин-"медийно раскрученная" персона, то и информации о нем в "медиа" будет в 100 раз больше. И эта "медийная" информация будет иметь мало общего и с информацией для специалистов, и с конкретными результатами.


Уважаемый FIBM! С "общими медийными правилами" (современными) я не знаком.
А то, что "Информация идет в полном соответствии с "советскими образцами" - за это я отвечаю.
Если, при этом, такая информация соответствует ещё каким-то образцам - я "не виноват".

Не соглашайтесь со мной! Но старайтесь, пожалуйста, чтобы ваша информация была альтернативной, а не отрицающей. При соблюдении этого условия, наша дискуссия будет "созидающей".

Всего доброго!
номер сообщения: 16-548-250133

239

peBu3opkms

12.03.2018 | 11:48:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Стою, значит, 10-ого марта, курю в Берлине недалеко от главного казино. Размышляю о ТП, о том как нелепо туда не попал и трансляцию не досмотрел. О том как только в этот день понял, что и я в Берлине, и ТП в Берлине, и мы могли бы встретиться, но надо было идти в галерею к знакомым художникам на выставку.
И тут улавливаю русскую речь, что вообще-то неудивительно для Берлина, но говорили они что-то вроде: "Он меня еще вот удивил, когда ферзя на b3 поставил." Ну, думаю, какие квалифицированные российские туристы. Вот она, советская шахматная школа.
Присмотрелся, и первое что бросилось в глаза - рыжая шевелюра В.Поткина, на а потом я уже заметил и Сашу Грищука. И вот какое-то у меня чувство непонятного восторга появилось, сравнимое с тем, когда я в первый раз был на Ноу Камп и в пяти метрах от себя увидел Инъесту и Анри (идущих с тренировки). Хотя казалось бы чего уж там, все взрослые люди.
Подбегаю к Саше, окликаю. Можно, говорю, вам руку пожать, Я ВАШ БОЛЬШОЙ ПОКЛОННИК. Саша без вопросов пожимает руку.
- Как сыграли-то? - спрашиваю
- Проиграл, - грустно говорит Саша.
Я так расстроился, что не вовремя мы друг другу повстречались, что сподобился только на нелепую улыбку, подразумевающую "ну ничего, все как-нибудь образуется".
В общем, вчера испытал какое-то чувство облегчения, когда Саша не зевнул мат и дожал Со. Даже приписал себе небольшую часть этой единички.
номер сообщения: 16-548-250134

240

saluki

12.03.2018 | 11:48:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: 1. Позавчера написали, что в ТП играет С.Карякин и еще два российских шахматиста.

FIBM: Информация идет в полном соответствии с "общими медийными правилами".

чистой прелести прекрасный образец
номер сообщения: 16-548-250135

241

Jacob08

Копенгаген

12.03.2018 | 11:55:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar:
Jacob08:
Магнус Карлсен перед началом турнира Претендентов: - Я бы предпочел наисильнейшего соперника в матче.



Норвежец полностью осознаёт, какой исход турнира он бы лично приветствовал.
У Магнуса нет и тени сомнений в том, какой исход турнира он бы особенно приветствовал. Чемпион мира утверждает, что наилучим исходом для него была бы победа одного из самых крутых и трудных для него соперников из собравшихся в Берлине - тех, кто уже зарекомендовал себя с сильнейшей стороны, встречаясь с ним. К этой категории, по его словам, бесспорно относятся, например, Левон Аронян (35) из Армении и американец Фабиано Каруана (25).

- Вызов от наисильнейшего соперника всегда вызывал у меня наибольший интерес и прилив сил, что значительно повышает уровень чисто спортивной составляющей и облегчает проблематику, связанную с мобилизацией, психологическим настроем и мотивации в целом.

https://www.vg.no/sport/i/VReMAV/magnus-carlsen-foran-vm-kvalik-vil-ha-best-mulig-motstander
Совершенно непонятно - а мучительная, даже кровавая ничья с Карякиным в основных партиях прошлого матча - не показатель ли того, что Карякин и есть "один из самых крутых и трудных для него соперников"?? Бред какой-то..

Всеобщий любимец лопарь) как обычно ни черта не понял - ни о прошлом матче, ни того, о чём высказался чемпион в принципе. А высказывание весьма характерное и примечательное - на прямую, в двух словах, Магнус, по существу объяснил вдумчивому читателю одну из косвенных причин своих затруднений в Нью-Йорке.

Кстати, как прекрасно заметил умница-Аниш (там же, вслед за Тукмаковым), Карлсен теперь наверняка и существенно может изменить подход к своим матчам. Не благодаря каким-то там презренным привилегиям чемпиона - эта гадость, в частности, благодаря Магнусу в чистой форме не вернётся - но ввиду своего имеющегося колоссального преимущества в мастерстве ведения перебоев. Мало того, что он гигант в классику, но он как бы начинает матч при счете 1-0.
номер сообщения: 16-548-250136
написать сообщение