ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1172

jibanmaran

28.01.2018 | 21:37:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ODESSA: Когда Магнус подставил фигуру, представить, что он выиграет турнир было не возможно. Но у Мага - невозможное возможно! Своих болельщиков он все время заставляет переживать, держит в тонусе, чтобы не расслаблялись.
Поэтому в Карлсена надо просто верить!


С луками и стрелами,
Добрые как дети,
Были мальчики Амуры за любовь в ответе.
А теперь ужасный Карлсен
Тарахтит над пропастью
И мотает наши нервы на свои, блин, лопасти….

/С.Шнуров/
номер сообщения: 16-541-247753

1173

Ukrfan


Киев

28.01.2018 | 21:41:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я:
Кого мне жалко - это Фанечку. Полагаю, что этот ужасающий провал совершенно не соответствует ее классу.

А результат Каруаны соответствует его классу?

Нормальным для нее результатом было бы где-то -2.
То есть она сильнее Матлакова, и значительно сильнее Адхибана?? Ерунда. -4, -5 - возможно. -8 - жестковато, но полезно.
номер сообщения: 16-541-247754

1174

Ingvvar

кмс
Москва

28.01.2018 | 21:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Ingvvar:
Все хотят овер-тайм и буллиты/пенальти

Кто? я - нет.

Владимир Царенко: Я тоже нет.

Вот! Есть умные люди; как не быть? Много есть. Да, ведь не слушают!
номер сообщения: 16-541-247755

1175

PapaKarlo

28.01.2018 | 22:01:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ветеран Крамник, вернувшись в 800-ники, показал, что не зря взят в ТП. А Гири там будет не хватать. За Каруану боязно: что-то не верится, что теперешний неуспех объясняется сугубо секретной подготовкой к ТП.
номер сообщения: 16-541-247756

1176

gm76

1 разряд

28.01.2018 | 22:26:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас стало больше супертурниров, но почти все они короче, чем суперы, например, 1980-х.
Вейк с его 13 турами сейчас кое-кто называет "марафонским", а раньше стандартом были турниры с 14-16, а то и 18 участниками. Или двухкруговые на 8-10 человек.
номер сообщения: 16-541-247757

1177

Алексей_Я

28.01.2018 | 22:28:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, Укрфан, я считаю, что результат Каруаны, конечно же, его классу не соответствует. Для меня Каруана - бесспорно один из топов. А отдельно взятый неудачный турнир - еще не показатель. Не сложилось. Бывает.
номер сообщения: 16-541-247758

1178

Cube2

28.01.2018 | 22:33:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
раньше суперы были более разношёрстными. играли не только топы. во времена Фишера например, среди 16 участников вполне могло оказаться пара-тройка мастеров и несколько не-элитных гроссов.

конечно, тогда мастера это не то, что сегодня, да и гроссов в принципе было несравнимо меньше, но всё равно. сейчас суперы в целом "плотнее". этот параметр тоже надо учитывать.

вот, для примера, один из лучших турниров в карьере Фишера - Buenos Aires (1970)
номер сообщения: 16-541-247759

1179

Perro

2

28.01.2018 | 22:42:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Jacob08:
Как старый карлсеновед) могу добавить, что всем нам, вероятно, немножко повезло жить в "Эру Карлсена".

Мне повезло жить и в эру Фишера, и в эру Каспарова, и в эру Карлсена. 29 - это, конечно, немало, но меня больше интересовал бы процент. Если шахматист выиграл, скажем, 29 "суперов" из ста, в которых играл, а другой - 5 из 7, то кто их них круче?

Нельзя же быть таким предвзятым и забыть эру Карпова, против него и Фишер зассал и Каспаров 5-0 проигрывал, не говоря о дважды битом Корчном.
номер сообщения: 16-541-247760

1180

AdikMesch

28.01.2018 | 22:45:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: раньше суперы были более разношёрстными. играли не только топы. во времена Фишера например, среди 16 участников вполне могло оказаться пара-тройка мастеров и несколько не-элитных гроссов.

конечно, тогда мастера это не то, что сегодня, да и гроссов в принципе было несравнимо меньше, но всё равно. сейчас суперы в целом "плотнее". этот параметр тоже надо учитывать.

вот, для примера, один из лучших турниров в карьере Фишера - Buenos Aires (1970)


Ну в Буэнос-Айресе всяк не супер, даже по тем временам... Просто приличный турнир. Супер это мемориал Пятигорского в 1966 или Москва-1967 и 1971, Монреаль-79...
номер сообщения: 16-541-247761

1181

Ukrfan


Киев

28.01.2018 | 22:54:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы поройтесь в архиве, Якоб там приводил критерии, по которым супер считается супером. Особенно меня позабавило то, что в нем должно участвовать два шахматиста из первой десятки, учитывая победителя! То есть условному Карлсену достаточно, чтобы среди его соперников был один топ, а условному Свидлеру - чтобы двое...
номер сообщения: 16-541-247763

1182

Почитатель

28.01.2018 | 22:56:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дележ 1-2 мест я склонен приравнивать к выигрышу турнира: единоличный победитель (на тай-брейке или по допам) нужен организаторам, ну и пусть их. Считаю, что Гири наконец выиграл (на пару с Карлсеном) первый супертурнир в карьере.
Или - второй, если считать давнюю Реджо-Эмилию 2011/12.
номер сообщения: 16-541-247764

1183

AdikMesch

28.01.2018 | 22:57:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Вы поройтесь в архиве, Якоб там приводил критерии, по которым супер считается супером. Особенно меня позабавило то, что в нем должно участвовать два шахматиста из первой десятки, учитывая победителя! То есть условному Карлсену достаточно, чтобы среди его соперников был один топ, а условному Свидлеру - чтобы двое...


Это частное мнение Якоба?
номер сообщения: 16-541-247765

1184

masterd

кмс
Москва

28.01.2018 | 23:03:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алексей_Я: Поздравляю всех болельщиков Карлсена и карлсеноведов с очередной блистательной победой нашего великого чемпиона! 2018 год начался отлично! Будем надеяться, что мы и дальше будем как можно чаще видеть старого доброго Карлсена.
именно так. Поздравляем всем фанатов Карлсена, что смог переломить непруху после матча и в этот раз выиграл очень сильный турнир не в быструшки, а наконец то с длинным контролем, те он полностью восстановился и по прежнему грозен для всех! Кто бы не вышел с ним на матч из ТП - ему будет с Магнусом очень нелегко


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-541-247766

1185

Cube2

28.01.2018 | 23:05:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Вы поройтесь в архиве, Якоб там приводил критерии, по которым супер считается супером. Особенно меня позабавило то, что в нем должно участвовать два шахматиста из первой десятки, учитывая победителя! То есть условному Карлсену достаточно, чтобы среди его соперников был один топ, а условному Свидлеру - чтобы двое...


на самом деле странный критерий. подавляющее большинство суперов проводимых в наши дни совсем не такие. я кстати не считаю, что Карлсен "круче" Фишера. их вообще трудно сравнивать. просто если приводится аргумент о том, что в процентовом соотношении Бобби выиграл больше, то следует также учесть более высокую плотность нынешних суперов.

AdikMesch:
Ну в Буэнос-Айресе всяк не супер, даже по тем временам... Просто приличный турнир. Супер это мемориал Пятигорского в 1966 или Москва-1967 и 1971, Монреаль-79...


да, вы правы, Буэнос пожалуй не супер. просто вспомнил о нём, т.к. это считается одним из пиковых турнирных достижений Роберта Джеймса. Тукмаков в своей книге очень интересно его описал.

но в целом, даже в приведённых вами примерах, видно, что сегодняшние суперы поплотнее.
номер сообщения: 16-541-247767

1186

ЯизГалича


Кострома

28.01.2018 | 23:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников.
номер сообщения: 16-541-247768

1187

Владимир Царенко

Любитель
Киев

28.01.2018 | 23:26:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: раньше суперы были более разношёрстными. играли не только топы. во времена Фишера например, среди 16 участников вполне могло оказаться пара-тройка мастеров и несколько не-элитных гроссов.


Не привязываюсь к временам Фишера, но прочитав про мастеров в супертурнирах вспомнил http://qoo.by/3HTH, где международный мастер победил. О точном соответствии его критериям супера судить не берусь.
номер сообщения: 16-541-247771

1188

Почитатель

28.01.2018 | 23:33:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jonathan Tisdall‏
@GMjtis

Magnus said as much - Anish was a fully deserving winner and no need for a playoff. But Mags likes playoffs too.
номер сообщения: 16-541-247772

1189

MaxML

кмс
Одесса

28.01.2018 | 23:37:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Дележ 1-2 мест я склонен приравнивать к выигрышу турнира...

+
номер сообщения: 16-541-247773

1190

MaxML

кмс
Одесса

28.01.2018 | 23:39:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:...но в целом, даже в приведённых вами примерах, видно, что сегодняшние суперы поплотнее.

Это мягко говоря. И все друг друга знают. И техника защиты несравнимая. Плюс компьютерная подготовка. Выигрывать стало значительно труднее.
номер сообщения: 16-541-247774

1191

MaxML

кмс
Одесса

28.01.2018 | 23:41:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников.

Есть минус. У него пока нет Великого соперника, который был бы помоложе. Может всё же Аронян после ТП? (Помню, что он старше Мага.)
номер сообщения: 16-541-247775

1192

Ukrfan


Киев

28.01.2018 | 23:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников.

Вы имеете право на свое мнение, но хотелось бы понять, как вы определяете чудовищность силы соперников Карлсена?
номер сообщения: 16-541-247776

1193

MaxML

кмс
Одесса

28.01.2018 | 23:43:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Jonathan Tisdall‏
@GMjtis

Magnus said as much - Anish was a fully deserving winner and no need for a playoff. But Mags likes playoffs too.

Всё-таки после таких партий как с Адибаном и Джонсом ещё и выиграть турнир... Хотя говорят же - везёт как первому призёру. )
номер сообщения: 16-541-247777

1194

Ukrfan


Киев

28.01.2018 | 23:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Ukrfan: Вы поройтесь в архиве, Якоб там приводил критерии, по которым супер считается супером. Особенно меня позабавило то, что в нем должно участвовать два шахматиста из первой десятки, учитывая победителя! То есть условному Карлсену достаточно, чтобы среди его соперников был один топ, а условному Свидлеру - чтобы двое...


Это частное мнение Якоба?

Нет, он это взял с какого-то сайта, так что это частное мнение хозяев этого сайта. Сайт, емнип, какой-то малоизвестный. Там, например, требуется, чтобы участники представляли не то две, не то три разных страны, так что невероятно сильные финалы чемпионатов СССР - тоже не считаются.
номер сообщения: 16-541-247778

1195

Ukrfan


Киев

28.01.2018 | 23:51:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Всё-таки после таких партий как с Адибаном и Джонсом ещё и выиграть турнир... Хотя говорят же - везёт как первому призёру. )

Никакого сравнения с везением Со в прошлом году и быть не может.
Хотя сам я болел за Гири, считаю, что победы заслужили они оба.
номер сообщения: 16-541-247779

1196

ЯизГалича


Кострома

28.01.2018 | 23:58:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
ЯизГалича: Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников.

Вы имеете право на свое мнение, но хотелось бы понять, как вы определяете чудовищность силы соперников Карлсена?


У меня это больше интуитивно. Плотность результатов на высшем уровне. Посмотрите на прошедшие лет 10. Многие из "старого поколения" всё ещё держат удар (Свидлер, Крамник, Иванчук, Ананд, Топалов, Адамс, Гельфанд) к ним добавилась молодёжь. Мы сейчас в состоянии собрать турнир из 20-30 участников и не сможем предсказать у кого потенциальные фавориты будут выигрывать по заказу.
номер сообщения: 16-541-247780

1197

ODESSA

28.01.2018 | 23:59:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: Магнус Карлсен, на данный момент, самый сильный и титулованный турнирный боец за всю историю шахмат. Это моё мнение. У всех чемпионов до Магнуса не было такого количества чудовищно сильных соперников.

Главное отличие от прежних чемпионов, что Магнус успешно играющий Чемпион (разве ещё Каспаров).
номер сообщения: 16-541-247781

1198

Pale_Rider

29.01.2018 | 00:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Главное отличие от прежних чемпионов, что Магнус успешно играющий Чемпион (разве ещё Каспаров).

Эээ, Карпов был более чем успешно играющий чемпион.
номер сообщения: 16-541-247782

1199

Ukrfan


Киев

29.01.2018 | 00:26:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича:
У меня это больше интуитивно. Плотность результатов на высшем уровне. Посмотрите на прошедшие лет 10. Многие из "старого поколения" всё ещё держат удар (Свидлер, Крамник, Иванчук, Ананд, Топалов, Адамс, Гельфанд) к ним добавилась молодёжь. Мы сейчас в состоянии собрать турнир из 20-30 участников и не сможем предсказать у кого потенциальные фавориты будут выигрывать по заказу.

Возьмите ситуацию 50 лет назад. Многие из старого поколения еще держат удар (Ботвинник, Смыслов, Керес) - причем все они входят в десятку, а не как Топалов, а тем более Гельфанд) К ним добавилась молодёжь. Легко можно было собрать турнир из 20-30 участников (на "матче века" было 24, кажется), и не предсказать, кто у кого будет выигрывать по заказу.
Кроме Фишера (хотя его результат на том же матче против Петросяна предсказывали далеко не все).

Да и вообще, что и когда можно предсказать? В Москве в 1935м Рюмин занял 14е место, но против первой пятёрки набрал 2.5 очка (выиграл у Капабланки (!!), ничьи с Ласкером, Флором и Шпильманом). В суперчемпионате СССР 1973 года Орест Аверкин с рейтингом 2460 занял 3е место от конца, но из первой 5ки проиграл только Спасскому; Карен Григорян с 2485 вообще поделил 7е место с Геллером и потерпел только три поражения, причем два из них - от 15 и 17 мест. Сам Геллер против первой 9ки набрал +1 (без поражений), а против последней 9-ки -1 (с тремя поражениями). Так что предсказыват все можно только с какой-тодолей вероятности.
номер сообщения: 16-541-247783

1200

MaxML

кмс
Одесса

29.01.2018 | 00:40:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В середине 50-х там просто было созвездие имён...
номер сообщения: 16-541-247784

1201

Почитатель

29.01.2018 | 01:17:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Никакого сравнения с везением Со в прошлом году и быть не может.
Хотя сам я болел за Гири, считаю, что победы заслужили они оба.

Конечно, оба заслужили. Как и Со в прошлом году заслужил - один. Плюс пять, без поражений, с отрывом в очко от второго (Карлсена).
(А то можно подумать, что на одном везении)
номер сообщения: 16-541-247792