ChessPro online

Кубок Мира 2017 - Тбилиси

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

122

Bulldozer

CM

29.08.2017 | 19:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Да, если же считать только отчётный период (с 2005-го Кубка Мира), то ТП вообще выигрывал только Карлсен в качестве номера один. Только рейтинг-аутсайдеры, глядишь, и побеждают в ваших ТП...

Прошлый ТП выиграл один из фаворитов, хоть и не рейтинговый ф-т.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-238781

123

Почитатель

29.08.2017 | 23:22:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Снова Якоб первым делом привел список первых 32-х сеяных. В прошлый раз (перед началом КМ-2015) он объяснял:
Это представляет интерес, поскольку в своём большинстве именно эти бойцы уже в третьем круге начинают свои "междоусобные войны".

(В самом деле, к третьему кругу - к одной шестнадцатой - в сетке вообще "должны" оставаться только они, но, разумеется, этого никогда не происходит)
Далее Якоб приводил список пар третьего круга предшествующего Кубка мира (2013, Тромсё) и заключал:
Как видим 23 шахматиста из 32 сильнейших продолжали в 2013 г. борьбу в третьем круге.


Оказывается, статистика на этот счет удивительно стабильна: в пяти последних Кубках из всех Тор32 до "законной" стадии одной шестнадцатой добираются от 23 до 25 человек. Соответственно, выбывают "до срока" 7 (было один раз), 8 или 9 (по 2 раза).
Причем каждый раз трое спотыкаются уже в первом круге (в 2009-ом - двое), остальные - во втором.

(В 2011 число "добравшихся" равнялось 22, но неприезд Ван Хао за "вылет" не считается)

P.S. А в самом первом из Кубков новейшей эры - в Кубке 2005 года - случилось "отклонение": на двух первых стадиях выбыло не 7, 8 или 9 человек, а целых 13
номер сообщения: 16-528-238782

124

Bulldozer

CM

30.08.2017 | 06:41:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Формула нокаута проста как дважды два четыре. Но, как мы знаем, Каруане, Крамнику и Со придется по ходу Кубка поупражняться в более сложной арифметике. Конечно, если одному из троих удастся дойти до финала, то страшно довольны останутся все трое - даже если двое других вылетят на ранней стадии.
А если - нет, если ни один из них в финал не пробьётся? Вот тогда своё веское слово: кто третий лишний из них, кому из них в претендентах не быть - произнесёт товарищ рейтинг.

По-моему, Ваши расклады чрезмерно оптимичны для рейтинговых гонщиков. Наверное, стоит привести пример, кто отбирается в типичном случае, когда КМ выигрывают случайные игроки плюс Карлсен отказывается от игры в ТП:

1. Из прошлого матча: Карякин
2. Из КМ: Cвидлер, Непомнящий (например)
3. Из ГП: Мамедьяров, Раджабов (например)
4. По рейтингу: Карлсен (отказ), Каруана, например
5. Замена игрока третьим из ГП: Грищук, например
6. От организаторов: Аронян, например.

Как видим, только один из трёх гонщиков счастлив. Чтобы выйти двоим, нужно хорошее выступление Карлсена или их самих в КМ. Могут даже втроём выйти, если финал будет одним из Крамник - Каруана, Крамник - Со, Карлсен - Каруана, Карлсен - Со.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-238783

125

Почитатель

30.08.2017 | 07:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кх-м... На шутку не похоже, хотя некий элемент юмора уловить можно.
И что же, по-вашему, будет дальше - если Карлсен "НЕ отказывается" от игры в ТП, а ещё и выигрывает ТП?
номер сообщения: 16-528-238784

126

Bulldozer

CM

30.08.2017 | 08:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Кх-м... На шутку не похоже, хотя некий элемент юмора уловить можно.

Именно так. Это не шутка, потому что именно так всё и будет. Но юмор в сообщении есть, да.

Почитатель:И что же, по-вашему, будет дальше - если Карлсен "НЕ отказывается" от игры в ТП, а ещё и выигрывает ТП?

По мне так матч провести не удастся, потому что замена предусмотрена в случае, если претендент *отказывается* играть. В случае, если претендент и чемпион - одно и то же лицо, замена не предусмотрена. Но я бы на месте Карлсена рассмотрел вариант игры самого с собой, чтобы попилить призовой фонд. Где-нибудь в правилах шахмат сказано, что самому с собой играть нельзя? Лень смотреть.

3.6.2 If a player refuses to participate in the World Championship Match, he will be replaced
as follows: The runner up finalist of FWCM 2016, GM Sergey Karjakin, replaces the World
champion Magnus Carlsen and the runner up of the Candidates Tournament 2018 replaces
the challenger.


__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-238785

127

Jacob08

Копенгаген

30.08.2017 | 08:59:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для дальнейших обсуждений вероятно полезно подчеркнуть, что Карлсен разумеется ни под каким видом не примет участие в ТП. Он, как и Карякин, не участвует в гонке рейтингов к ТП, и на них не распространяется положение о "двух путёвках" из Кубка Мира.
номер сообщения: 16-528-238786

128

Bulldozer

CM

30.08.2017 | 09:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Для дальнейших обсуждений вероятно полезно подчеркнуть, что Карлсен разумеется ни под каким видом не примет участие в ТП.

Даю 90% на то, что не примет участие.

Jacob08:Он, как и Карякин, не участвует в гонке рейтингов к ТП, и на них не распространяется положение о "двух путёвках" из Кубка Мира.

Какие Ваши доказательства?
номер сообщения: 16-528-238787

129

Почитатель

30.08.2017 | 10:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен не может отказаться от участия в ТП, потому что права на участие в ТП не имеет. Ибо здесь
1.1 The Candidates Tournament to determine the challenger for the 2018 World Chess Championship Match shall be organised in the first quarter of 2018 and represents an integral part of the World Chess Championship regulations for the cycle 2016-2018. Eight (8) players will participate in the Candidates Tournament and the winner qualifies for the World Chess Championship Match in the last quarter of 2018.

понятие challenger употреблено в значении, на действующего чемпиона мира не распространяющемся.
А какие у вас доказательства обратного?

Однако Карлсен может попросить - об исключении из правил. Если на него вдруг наедет бульдозер. (Или очень сильно попросит Бульдозер).
И будет иметь теоретический шанс на положительное решение! Ибо до тех пор, пока этим составителям положений "руки не оторвали", действует волшебный пункт
1.5 At any time in the course of the application of these Regulations, any circumstances that are not covered or any unforeseen event shall be referred to the President of FIDE for final decision
номер сообщения: 16-528-238788

130

Ukrfan


Киев

30.08.2017 | 10:57:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если не обращать внимания на стёб Бульдозера, фанатам КМ следует принять во внимание (сомнительное) утверждение Сутовского о том, что если Карлсен выйдет в финал, то на ТП отберется один участник.
номер сообщения: 16-528-238789

131

Почитатель

30.08.2017 | 11:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Дайте ссылку, пожалуйста.
номер сообщения: 16-528-238790

132

vinteru

Зритель
Уфа

30.08.2017 | 11:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Если не обращать внимания на стёб Бульдозера, фанатам КМ следует принять во внимание (сомнительное) утверждение Сутовского о том, что если Карлсен выйдет в финал, то на ТП отберется один участник.
А это интересно!
Теоретически, если Магнус выйдет в финал, то в ТП должен будет попасть тот, кто проиграл Карлсену в полуфинале. А где-то это оговорено?

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-528-238791

133

Ukrfan


Киев

30.08.2017 | 11:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Ukrfan: Если не обращать внимания на стёб Бульдозера, фанатам КМ следует принять во внимание (сомнительное) утверждение Сутовского о том, что если Карлсен выйдет в финал, то на ТП отберется один участник.
А это интересно!
Теоретически, если Магнус выйдет в финал, то в ТП должен будет попасть тот, кто проиграл Карлсену в полуфинале. А где-то это оговорено?

Никому он не должен. Теоретически есть матч за 3е место. Но Эмиль говорит, что ничего этого не будет.

номер сообщения: 16-528-238792

134

vinteru

Зритель
Уфа

30.08.2017 | 12:01:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
vinteru: Теоретически, если Магнус выйдет в финал, то в ТП должен будет попасть тот, кто проиграл Карлсену в полуфинале. А где-то это оговорено?
Никому он не должен. Теоретически есть матч за 3е место. Но Эмиль говорит, что ничего этого не будет.

Не смог решить для себя, а как было бы справедливее?

Всё же, имхо, участие Чемпиона Мира в Кубке не является честным при выборе претендентов. Получается, что кому-то надо, как бы, заранее победить Чемпиона в коротком матче прежде, чем участвовать в более длинном матче с Чемпионом. Но тогда зачем ещё один матч? Разве что его назвать матч-реваншем? :)

__________________________
In my humble opinion
номер сообщения: 16-528-238793

135

MaxML

кмс
Одесса

30.08.2017 | 12:05:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В общем, всем выгодно, чтобы Карлсен был бит в КМ. ) И желательно не затягивать сие действо до финала!
номер сообщения: 16-528-238794

136

Ukrfan


Киев

30.08.2017 | 12:43:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен.
Это первое соревнование, где я болею не против одного участника, а против двоих. А против Магнуса я вообще никогда раньше не болел...
номер сообщения: 16-528-238795

137

Jacob08

Копенгаген

30.08.2017 | 13:41:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


https://www.marathonbet.com/en/betting/Chess/
номер сообщения: 16-528-238796

138

Почитатель

30.08.2017 | 15:11:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Водопад Кирсана

МОСКВА, 30 августа. /ТАСС/. Призовой фонд Кубка мира по шахматам составит порядка $1 млн. Об этом на пресс-конференции в ТАСС заявил президент Международной федерации шахмат (FIDE) Кирсан Илюмжинов.
"Призовой фонд составит около миллиона долларов", - сказал Илюмжинов.


"Я буквально только что вернулся из Зимбабве - там большое внимание уделяется шахматам. Достаточно сказать, что уже со следующего года во всех школах будет обязательный урок шахмат. И сейчас Зимбабве и Замбия подали совместную заявку на проведение Кубка мира 2021 года и шахматной Олимпиады 2022 года. Прямо под водопадом Виктория, представляете, какая красота будет?"
номер сообщения: 16-528-238797

139

Почитатель

30.08.2017 | 15:25:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, корреспонтенты "Р-Спорт" услышали немножко по-другому:
"(Представители) Замбии и Зимбабве на встрече со мной сказали, что в ближайшее время сделают совместное предложение, подадут заявку в FIDE на право проведения Кубка мира и всемирной шахматной олимпиады. Если делегаты проголосуют за, то страны с Африканского континента впервые примут эти турниры", - сказал Илюмжинов на пресс-конференции в Москве.
Он уточнил, что решение будет принято в следующем году.
номер сообщения: 16-528-238798

140

Bulldozer

CM

30.08.2017 | 16:28:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Карлсен не может отказаться от участия в ТП, потому что права на участие в ТП не имеет. Ибо здесь
1.1 The Candidates Tournament to determine the challenger for the 2018 World Chess Championship Match shall be organised in the first quarter of 2018 and represents an integral part of the World Chess Championship regulations for the cycle 2016-2018. Eight (8) players will participate in the Candidates Tournament and the winner qualifies for the World Chess Championship Match in the last quarter of 2018.

Аналогичная фраза есть в регламенте Гран При:
With the objective of determining qualifiers to play in the Candidates Tournament [...]
Т.е., цель ТП - to determine the challenger, а цель ГП (точнее, в этом месте говорится про тайбрейк) - to determine qualifiers. Разницы по сути нет.
И всё это в любом случае общие слова. Никаких органичений на участие Карлсена здесь и близко нет. Кстати, Кубок мира тоже "интегральная часть", но Карлсен там будет играть.
1.1 The FIDE World Chess Cup (World Cup) is an integral part of the World Championship Cycle 2016-2018.

Почитатель:понятие challenger употреблено в значении, на действующего чемпиона мира не распространяющемся.

Это не связанные вещи. Никто не запрещает чемпиону играть, а остальным параллельно определять челенжера. Точно так же как играть в ГП, КМ и в зональных турнирах, где тоже идёт отбор.

Почитатель:А какие у вас доказательства обратного?

Это Вам нужно искать доказательства, а не мне. Что не запрещено, то разрешено. Перечислено, кто допускается (из КМ, ГП, по рейтингу, от организатора), но нигде дополнительно не сказано, что чемпион мира не допускается.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-238799

141

Почитатель

30.08.2017 | 16:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Теоретически есть матч за 3е место. Но Эмиль говорит, что ничего этого не будет.


Ну, в общем, если это - всё, то не прокомментировать не смогу, придётся. Без всякого удовольствия.
Но обожду пока, может кто чего ещё скажет.
номер сообщения: 16-528-238800

142

Bulldozer

CM

30.08.2017 | 16:35:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Если не обращать внимания на стёб Бульдозера, фанатам КМ следует принять во внимание (сомнительное) утверждение Сутовского о том, что если Карлсен выйдет в финал, то на ТП отберется один участник.

Чего это оно сомнительное?

Карякин (проигравший матч)
Карлсен (из КМ) -> замена на Грищука (3-е место в ГП)
Свидлер (из КМ)
Мамедьяров (1-е место ГП)
Раджабов (2-е место ГП)
Каруана (рейтинг)
Со (рейтинг)
Аронян (номинант)

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-238801

143

Bulldozer

CM

30.08.2017 | 16:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vinteru:
Ukrfan: Если не обращать внимания на стёб Бульдозера, фанатам КМ следует принять во внимание (сомнительное) утверждение Сутовского о том, что если Карлсен выйдет в финал, то на ТП отберется один участник.
А это интересно!
Теоретически, если Магнус выйдет в финал, то в ТП должен будет попасть тот, кто проиграл Карлсену в полуфинале. А где-то это оговорено?

Ниже цитата, где оговорено. Но только совсем не то, что Вы написали. Будет матч за 3-е место, но только если в финал выйдет Сергей, а не Магнус.
2. 1 World Championship Match 2016 - The player who lost the 2016 World Championship Match qualifies.
2. 2 World Cup 2017 - The two (2) top winners of the World Cup 2017 qualify. In case one of the two top winners of the World
Cup qualifies from 2.1 above, then the qualification spot goes to 3rd place of the World Cup.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-238802

144

Почитатель

30.08.2017 | 16:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:

Я с Вами в одном (и главном) согласен - насчёт руки оторвать. В частности - в свете последней новости о ещё одном диком проколе в Положении.
И Ваш стёб после этой новости уже почти не кажется стёбом, но всё же меня волнует не он.
....................................
А прецедент не сойдет за доказательство, кстати? В прошлом цикле Карлсен от участия в ТП не отказывался, его почему-то не позвали. Почему-то по рейтингу прошли Топалов и Гири, а не Карлсен и Топалов.
номер сообщения: 16-528-238803

145

Bulldozer

CM

30.08.2017 | 16:50:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Ukrfan: Теоретически есть матч за 3е место. Но Эмиль говорит, что ничего этого не будет.


Ну, в общем, если это - всё, то не прокомментировать не смогу, придётся. Без всякого удовольствия.
Но обожду пока, может кто чего ещё скажет.

Я скажу. Сутовский ошибается не в том, что из КМ будет только одно место играть в ТП в случае отказа Карлсена - в этом он прав, а в том, что попадёт третий человек по рейтингу, не считая Карлсена. Не попадёт он. Вместо него попадёт третий из ГП. У ГП приоритет в этом перед рейтингом, см. 2.6.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-238804

146

Bulldozer

CM

30.08.2017 | 16:53:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А прецедент не сойдет за доказательство, кстати? В прошлом цикле Карлсен от участия в ТП не отказывался, его почему-то не позвали. Почему-то по рейтингу прошли Топалов и Гири, а не Карлсен и Топалов.

Не сойдёт. Но в любом случае, Карлсен не мог пройти по рейтингу, потому что он не участвовал в КМ или ГП, а это обязательное условие. Поэтому его не звали.

__________________________
Trump won. Lets grab some pussy.
номер сообщения: 16-528-238805

147

Почитатель

30.08.2017 | 17:42:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Bulldozer:

Я скажу. Сутовский ошибается не в том, что из КМ будет только одно место играть в ТП в случае отказа Карлсена - в этом он прав

У Сутовского нет этого: "в случае отказа Карлсена", не добавляйте от себя.
номер сообщения: 16-528-238806

148

mesh67

30.08.2017 | 22:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, говоря, раз уж пошла такая пьянка, то тут возникает масса вопросов. Заранее прошу, простить за невежество - может, кто-то знает все детали?
А если в финал попадет Карякин, что будет в смысле путевок в ТП? А если Карлсен с Карякиным? А если кто-то из победителей ГП - что будет приоритетным?
номер сообщения: 16-528-238807

149

Почитатель

30.08.2017 | 23:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mesh67, ей-богу проще самому ознакомиться с Положением о "кандидатском" турнире, Раздел 2.
.........................................
.........................................
Что касается возможного выхода в финал КМ чемпиона мира, то специального пункта на этот случай Положение не содержит, в этом всё дело. Это прокол! Дыра. До этого года чемпион в Кубках мира не участвовал, поэтому (я так думаю) дыра эта оставалась незамеченной.

Ответ Эмиля на вопрос в его ФБ по этому поводу ("А что тогда?") поражает уверенностью (в первой фразе). При том, что выглядит сомнительным - как минимум, для меня - абсолютно неожиданным. Если бы не эта уверенность, я бы предположил, что он просто поторопился с ответом, ошибся.

Но если разговор в ФБ на этом оборвался, не был продолжен - это меня поражает не меньше (если не больше). Его читают люди грамотные, не удивиться, не переспросить - не могут. Я просто жду, когда хоть кто-нибудь, читающий ФБ Эмиля, сообщит о продолжении.

(Ещё одна странность: никакой реакции в сети на сенсационное утверждение Эмиля (или "мнение"?) я не вижу, как оно могло остаться незамеченным - непонятно)
номер сообщения: 16-528-238808

150

mesh67

30.08.2017 | 23:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель,

Спасибо! Кое-что прояснилось, но не все. Получается, что при выходе в финал Карякина нужен матч за третье место? А при выходе Карлсена - непонятно что? Проверил по сетке: Карякин с Карлсеном могут встретиться только в полуфинале. В таком случае получается, что два остальных полуфиналиста выходят безотносительно результатов?
В общем, вопросы остаются.
номер сообщения: 16-528-238809

151

Vova17

кмс

30.08.2017 | 23:58:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Логично предположить, если выходят в финал Карякин и Карлсен, то в ТП автоматически попадают неудачники полуфиналов; если только один из них, то организуется перебой за третье место.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-528-238810