|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Maks: FIBM:
Самая большая "стыдоба" тура-это не найденное ...Kc3 от Александры. |
Самая большая глупость из сказанного сегодня на форуме  |
Думаю, что Александре от этого вашего мнения никак не легче.
Под "стыдобой", естественно, подразумевалось ощущения играющих шахматистов, а не то, что "нужно их пригвоздить к позорному столбу". |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230428 |
|
|
|
|
| А расскажите, в чём там идея? Бомба ход показала, но вариантов не привела, я тоже так сразу не понял, чем почему коня нельзя съесть. То есть, выпрыгивание второго коня (со вскрытым ударом) я вижу, но вроде белые остаются с лишним материалом. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230429 |
|
|
|
|
| jenya: А расскажите, в чём там идея? Бомба ход показала, но вариантов не привела, я тоже так сразу не понял, чем почему коня нельзя съесть. То есть, выпрыгивание второго коня (со вскрытым ударом) я вижу, но вроде белые остаются с лишним материалом. |
Вы про 22.С:g7? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230431 |
|
|
|
|
| Это один из вариантов (мне он больше нравится), второй, который надо считать, это не брать слоном на с3. Пущай Макс расскажет! |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230432 |
|
|
|
|
| jenya: Это один из вариантов (мне он больше нравится), второй, который надо считать, это не брать слоном на с3. Пущай Макс расскажет! |
Про не брать С:с3? С таким "гвоздем" на с3, думаю что вопросов-нет. С:g7-намного интереснее, но вроде (?) все срастается.
Я немножко "смягчу" свою фразу, если АК рассматривала К:с3, но где-то не срослось в вариантах, то "стыдобы"-нет, конечно, а вот если не рассматривала  |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230433 |
|
|
|
|
| Ну, судя по тому, что до хода у неё было 44 минуты, а после хода - 21, рассматривала. Если у Вас срослось - покажите. В вариантах супротив шаха на g5 я возьму слоном на h6. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230434 |
|
|
|
|
| Может чёрным надо брать слона, а не коня: пара шахов на f5 и не совсем ясно, как ходить белым. Может конь е3, король d2? не вижу, что дальше, не очень приятно, но пешка лишняя. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230435 |
|
|
|
|
| jenya: Может чёрным надо брать слона, а не коня: пара шахов на f5 и не совсем ясно, как ходить белым. Может конь е3, король d2? не вижу, что дальше, не очень приятно, но пешка лишняя. |
Извините, все попутал: там же нет взятия на g7 из-за шаха на g5, так что только Се3... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230436 |
|
|
|
|
| А, сразу шах, логично. Мастера мы, ничего не скажешь. Так, теперь надо смотреть Се3. Но я спать пойду :) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230437 |
|
|
|
|
| В общем, совершенно нетривиальная идея, которую непросто заметить и оценить. Я бы вообще не стал называть это стыдобой, а на стыдобу тура при наличии ошибок Буксы и Бациашвили никак не тянет. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230438 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-230439 |
|
|
|
|
| Maks: В общем, совершенно нетривиальная идея, которую непросто заметить и оценить. Я бы вообще не стал называть это стыдобой, а на стыдобу тура при наличии ошибок Буксы и Бациашвили никак не тянет. |
+100500
Множественных ошибок Буксы, я бы сказал. Там, действительно, сдать слона и ладью на ровном месте - надо было уметь.
Согласен с вами - упрекнуть Костенюк имеет прав разве что гросс, который нашел и сосчитал все это за пару минут, но таких пока не видно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230441 |
|
|
|
|
| Maks: В общем, совершенно нетривиальная идея, которую непросто заметить и оценить. Я бы вообще не стал называть это стыдобой, а на стыдобу тура при наличии ошибок Буксы и Бациашвили никак не тянет. |
Может быть я просто переношу свое любительское отношение к шахматной партии на "логику профессионала". Дело в том, что пропуск такой "красоты" намного более неприятен чем "подставка ладьи" (особенно, если ее подставил другой(другая)  ). Но, любительское ИМХО, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230443 |
|
|
|
|
FIBM:
Может быть я просто переношу свое любительское отношение к шахматной партии на "логику профессионала". |
Чем дальше в лес, тем мухоморы забористей. То есть это вы, как любитель, считаете для себя "стыдобой", если не увидели позиционную жертву, найденную компьютером, причем жертву, настолько "мутную", что даже после того, как она показана, вы понятия не имеете, что делать дальше? И, более того, стыдобой тура? А вот ладья - то такое... очком в таблице больше, очком меньше... однова живем.
Как причудливо работает мозг у некоторых homo... гм... sapiens. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230445 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Может быть я просто переношу свое любительское отношение к шахматной партии на "логику профессионала". |
То есть это вы, как любитель, считаете для себя "стыдобой", если не увидели позиционную жертву, найденную компьютером, причем жертву, настолько "мутную"? |
Да, считал бы. Просто потому, что эта жертва-никакая НЕ компьютерная, и никакая НЕ "мутная", а очень красивая и к тому же, имеющая и позиционное и тактическое обоснование. Так, что шансы у АК найти эту жервту были достаточно большие. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230446 |
|
|
|
|
Я вот, например, даже когда прочел в обзоре тура
| После 19...Nc3!! 20.bxc3 bxc3 черные на 21.Bxc3 отвечают 21...Nd5, нападая на с3 и h4 и отыгрывая фигуру, а если 21.Be3, то тоже 21...Nd5 с дальнейшим 22...Rb2, и белый король попадает под атаку. |
, до сих пор не вижу ничего страшного для белых.
вот позиция после этого самого 22...Rb2:
Допустим, белые скромно пойдут 23.а3 (и это еще не факт, что у них нет лучшего ресурса, скажем, 23.d4)
Что у чёрных есть? атака? какая атака? чем? Половина фигур белых застряла на королевском фланге. Компенсация за фигуру есть, может, даже у чёрных чуть лучше - так у них и в партии, без жертвы, было чуть лучше. Стыдоба-то где? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230447 |
|
|
|
|
Но дело даже не в этом. Если тот же компьютер и покажет, что черные ходу на 35м чего-то добиваются, назвать жертву не компьютерной - абсурд. У каждой жертвы, особенно компьютерной (потому что человеческая может быть просто некорректной, на психику), есть обоснование - часа за три его можно найти. Когда тебе уже показали жертву. Но одни жертвы легко находятся с рейтингом 1700, другие - 2500, а третьи 3300.
Стыдиться, что у тебя не 3300? Стыдитесь. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230448 |
|
|
|
|
Подходящий хиджаб откопала Софико
 |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230449 |
|
|
|
|
| Крамлинг смешная в этой штуке. А Петц вообще посредством еще одного платка (на шее) сделала из головного платка нечто вроде шляпки. Женщины изобретательны:) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230450 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Что у чёрных есть? атака? какая атака? чем? Половина фигур белых застряла на королевском фланге. Компенсация за пешку есть, может, даже у чёрных чуть лучше - так у них и в партии, без жертвы, было чуть лучше. Стыдоба-то где? |
Укрфан, посчитайте, пож., фигуры на доске... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230451 |
|
|
|
|
fanatold:
Укрфан, посчитайте, пож., фигуры на доске... |
Естественно, я имел в виду фигуру. С ее жертвы все и началось же. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230452 |
|
|
|
|
| Атака-то, все же есть. На 22.а3 есть идея 22...Bg5 с угрозой Rfb8. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230453 |
|
|
|
|
| Но, конечно, называть стыдобой то, что Александра не нашла Bc3, должно быть стыдно |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230454 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я вот, например, даже когда прочел в обзоре тура
| После 19...Nc3!! 20.bxc3 bxc3 черные на 21.Bxc3 отвечают 21...Nd5, нападая на с3 и h4 и отыгрывая фигуру, а если 21.Be3, то тоже 21...Nd5 с дальнейшим 22...Rb2, и белый король попадает под атаку. |
, до сих пор не вижу ничего страшного для белых.
|
Могу только процитировать (еще раз): "физика сложная наука шахматы -сложный вид деятельности и не каждый может ее понять"(ц)
Особенно "красиво" ваше предложение d4, после которого практически любой ход (Л:а2, Кb4) выигрывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230455 |
|
|
|
|
| Госпожа Харика тушуется, однако. Обычно она куда более боевита. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230456 |
|
|
|
|
Ukrfan: Я вот, например, даже когда прочел в обзоре тура
| После 19...Nc3!! 20.bxc3 bxc3 черные на 21.Bxc3 отвечают 21...Nd5, нападая на с3 и h4 и отыгрывая фигуру, а если 21.Be3, то тоже 21...Nd5 с дальнейшим 22...Rb2, и белый король попадает под атаку. |
, до сих пор не вижу ничего страшного для белых.
вот позиция после этого самого 22...Rb2:
Допустим, белые скромно пойдут 23.а3 (и это еще не факт, что у них нет лучшего ресурса, скажем, 23.d4)
Что у чёрных есть? атака? какая атака? чем? Половина фигур белых застряла на королевском фланге. Компенсация за фигуру есть, может, даже у чёрных чуть лучше - так у них и в партии, без жертвы, было чуть лучше. Стыдоба-то где? |
Как насчет 23...Bg5?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230457 |
|
|
|
|
| peBu3opkms: Атака-то, все же есть. На 22.а3 есть идея 22...Bg5 с угрозой Rfb8. |
После 23.Bf3 и 24.Kd1 король убегает на свой фланг, а лишняя фигура никуда не делась... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230458 |
|
|
|
|
| Алина, кажется, ловит Анну на домашний вариант? Если судить во времени. Очень уж странная позиция. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230460 |
|
|
|
|
FIBM:
Особенно "красиво" ваше предложение d4, после которого практически любой ход (Л:а2, Кb4) выигрывают. |
Мое предложение - как бы вам ни хотелось, чтобы было иначе - а3.
Впрочем, и после d4 Nb4, естественно, ничего не "вигрывает", кроме пешки с2. R:a2 менее приятно - белые сразу забирают пешку и,получают проходную а. Там, конечно, тоже не выиграно, но на первый взгляд проблем больше, чем после a3. Допуская, что при компьютерном анализе d4 может оказаться лучше, предпочел бы все же пешку сохранить. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230461 |
|
|
|
|
Это вы коня просто так решили сдать? может, все же лучше фигурки подвигать, а потом постить? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-230462 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
