|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Сейчас вдруг подумалось: а ведь Александра Костенюк сотворила во второй партии против Анны, примерно, то же, что и Хоу И-фань в Гибралтаре. Только разве что соблюдая какие-то шахматные приличия: не делала заведомо абсурдных ходов, да и потратила на всю партию аж целых 7 минут...
Что ж, тогда вся надежда на нервно устойчивых молодых: Наталью Буксу, Ни Ши-цзюнь... В россиянок я уже не верю особо. Такое впечатление, что у них и так всё есть, и рваться к высотам особо не хочется. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232133 |
|
|
|
|
| Annihilator: Из 50 страниц 30 про Хоу Ифань, если не больше. Еще 5-10 про оптимальный формат. |
Да, если бы не Укрфан (и его возражатели), то и 10 страниц бы не набралось.
Ну, а про оптимальный формат нокаут - это святое. Праздники у fso не часты. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232134 |
|
|
|
|
Неужели Косинцевы -- всё? Пишут в Сети, что живут в Архангельске.
Если моя страна на такие таланты, по сути, плюёт... Дело житейское, канешно. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232135 |
|
|
|
|
| Karasu: Неужели Косинцевы -- всё? Пишут в Сети, что живут в Архангельске. |
Апрель 2016
| Recent graduates from the University of Texas at Dallas, Nadezhda and Leonid are relocating to the Chicago area next month with their two-year old daughter. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-232136 |
|
|
|
|
Для jenya:
Во как, значит...
А больше и сказать нечего. Честно думал минут десять.
Нечего. Пустота. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232137 |
|
|
|
|
да уж, сочное закрытие
new world order
 |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232138 |
|
|
|
|
| Для точности - семь. Я вижу, Вы не особо следите за шахматистками; вспоминается такой диалог. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232139 |
|
|
|
|
Для jenya:
Я помню этот диалог. Я его тогда не понял. Не понимаю, простите, и сейчас. Татьяне же всего 31 год? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232140 |
|
|
|
|
| Я шутил, простите. Просто на форуме мы наверняка обсуждали и то, что Надежда вышла замуж за Леонида Крица, и то, что у неё родился ребёнок, и как она уже пару раз после этого выступала, и то, что они оба учились в Техасе. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232141 |
|
|
|
|
Для jenya:
Я тоже подумал о шутке. Но потом растерялся тогда и не ответил. Я с некоторым трудом понимаю современное общение, особенно, если оно основано на слэнге.
Но за спортом слежу всю жизнь... шахматы, футбол, теннис знал неплохо. И всегда меня бесило лютое хамство советских (а потом и российских) тренеров по отношению к спортсменкам.
Карполь (волейбол), Трефилов (гандбол), теперь вот Рублевский. У нас же всё, как в Зазеркалье: тренер важнее игрока, издатель важнее писателя, патриот важнее просто человека...
Но что поразительно: это реакция некоторых именитых спортсменок! Я отлично помню волейбольный матч Япония - Россия. И то, как в перерывах тренер Карполь дико ОРАЛ на спортсменок. Мало этого -- на его лице была такая лютая ненависть к своим подопечным! "Неужели никто не даст ему по морде?" -- подумалось мне.
Куда там! Смотрели равнодушно в пол. А потом знаменитая Гамова в интервью тренера еще и защищала: ну, покричал малость, и что? С нами по-иному и нельзя...
Вот ведь в чем ужас. "Большой Хам", предсказанный Мережковским и Гиппиус, на самом деле появился не после революции 1917 года, а только недавно. И одержал в российском обществе полную победу.
Я предельно уважаю сестер Косинцевых. Пожертвовавших ради достоинства карьерой -- я не очень-то верю в их новый взлет, увы... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232142 |
|
|
|
|
Итак, Анна Музычук практически повторила путь Павла Эльянова. Играла "лучше всех", выиграла 5 матчей и споткнулась у самой финишной черты. Це нокаут - особый жанр! Здесь "играть лучше всех" недостаточно. И не обязательно! А на самом деле, здесь "лучше всех" означает другое.
Лауреаты нокаутов сродни Эрасту Фандорину и Джеймсу Бонду: неуязвимость сказочных героев, "нетеряние головы" ни в каких передрягах, сверхчеловеческая изворотливость. И неправдоподобная везучесть!
Не понимаю тех, кто не переваривает приключенческий жанр в принципе. Абсолютно непригоден для выявления чемпиона мира по шахматам, но сам по себе жанр замечательный.
..........................................................................................................................................................................................
А вот тех, кому, как Михаилу Голубеву, опостылели длинные скучные романы (матчи), понять могу, но не согласен категорически. (И давно уже не такие и длинные, увы, и совсем не такие уж и скучные. (Короткие же ничьи в них - неизбежность, с которой несложно смириться. Но не буду отвлекаться).
Главное (раз в несколько лет можно и повториться) - в отношении к "святыням". Пуристы считают, что совершенно особое, ни на какой другой спорт не похожее, отношение к титулу чемпиона мира - "наше всё" шахмат, их основное достояние, потеря которого губительна и ничем не восполнима. Антипуристы, "младореформаторы" (всех мастей) считают наоборот - что всё это архаика, которую давно пора было сдать в утиль. В этом, и только в этом, вся разница между. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232146 |
|
|
|
|
Annihilator: Бивер, вы пару страниц назад уже писали подобный бред, а сейчас зачем-то повторяете его  Из 50 страниц 30 про Хоу Ифань, если не больше. Еще 5-10 про оптимальный формат. Да даже если бы все страницы были строго про КМ, это вообще никак не связано с популярностью турнира. |
Вы пишете раза в два больше.
И что бред? Что данный турнир намного популярнее, чем параллеьно происходящий турнир мужского Гран При с участием Ифань?
Еле 6 страниц наскребли. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232149 |
|
|
|
|
| Почитатель: Итак, Анна Музычук практически повторила путь Павла Эльянова. Играла "лучше всех", выиграла 5 матчей и споткнулась у самой финишной черты. |
Да, общее есть. Но есть и отличия:
1) Павел вылетел не в финале, а в полу-;
2) он играл лучше всех только на самом КМ, а в целом те, кто его опередил, не ниже классом.
Это не имеет отношения к несправедливости невыигрыша конкретного соревнования, а вот к "общей несправедливости" - имеет.
И еще. Фандорин, Шмандорин. Это все забавно в художественной литературе; в жизни нет такого качества, как везучесть. Все это по-английски называется result merchanting: если выиграла (таким образом), значит, везучая, стойкая, изворотливая, еще всякого нагородить можно. На самом же деле все просто: так вышло.
Еще раз обратимся к истории: Александр Халифман, Руслан Пономарёв, Рустам Касымджанов. Карьера первого уже практически завершена, так что мы можем оценить ее в комплексе. Касымджанов играет мало, Пономарев - побольше; и тем не менее - какие такие "неуязвимость сказочных героев, "нетеряние головы" ни в каких передрягах, сверхчеловеческая изворотливость. И неправдоподобная везучесть!" им свойственны? Да ничего подобного. Повезло в данном конкретном турнире. Так вышло.
Тан прошла Ушенину в совершенно равном матче. Харьковская Анна сполна обладает всеми перечисленными качествами - вот она как раз это доказывала неоднократно. И вряд ли Тан умеет играть армагеддон - лучше: уметь его играть невозможно, никто его не тренирует, хотя понятно, что хорошим блицерам, особенно в суперкоротких контролях, гораздо легче. Но он так устроен - как и монета - что какой-то стороной обязательно упадет. Если бы Тан вылетела - о ней бы кто-то вспомнил после турнира? Нет! А что, эти, якобы присущие ей, качества куда-то делись бы от падения монеты другой стороной? Тоже нет.
Поэтому не надо говорить о каких-то "качествах". Качества проявляются в нормальных форматах: если ты ими обладаешь - ты будешь побеждать. Здесь же бывает (и нередко), что так вышло.
В данном случае - увы, титул не у условного Ананда (хотя могло выйти и так.) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232150 |
|
|
|
|
Какой же приземленный человек Укрфан! Просто ужас  |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232151 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-232152 |
|
|
|
|
Везучесть-это просто другое "переопределение" понятия-боец. И его можно выразить и качественно и количественно.
Выходить на игру и искать, создавать, и находить шанс, которого не может не быть в каждой партии. Многие сильные и классные шахматисты и шахматисты часто на это не способны в критической ситуации. Иногда по лицу читается -"как же я страдаю, как же оказался в этой безнадежной ситуации ( если необходимо отыгрываться), бедный и несчастный...". Сидит несчастный и страдает вместо игры и борьбы.
Поэтому в таком формате -"лучший игрок с 8,5 из 10" за сумму этапов-это совсем ни о чем. Эльянов-не очень сильный боец. А те, кому посчастливилось стать чемпионами в формате кубка-так совпало ?! Совпало показать, что являются очень сильными шахматистами с выдающимися бойцовскими качествами ( иногда в разных пропорциях-например, Касымджанов невероятно талантлив , Акопян и Пономарев и Халифман-и талантливы и очень боевые ...) Не всегда талантливым и сильным шахматистам удается проявиться в полной мере -жизнь не прямая линия, но несильных и случайных чемпионов в нормальном кубке не бывает.(например-имхо-Ушенина, если взять ее в качестве наиболее противоречивого примера, обладает для нокаутов набором уникальных качеств. Боевой пробивной(бронебойный в каком-то смысле) дебют за оба цвета. И что-то трудноуловимое в способностях, чего должны опасаться соперницы , но не четко понимают что...)
И нам интуитивно кажется, что в более длинных и сбалансированных форматах роль случайности заметно меньше, чем в кубковых и уж там отбираются лучшие из лучших и уже "не так сложилось", а более-менее закономерно. В основном это так. Но если соперники относительно равные , то опять то же самое, если разобраться. "Так сложилось и относительно случайно". Победи условный Аронян в решающей партии очередного Турнира Претендентов, или условный Свидлер , набравший на 1 победу больше в партиях с огромным преимуществом ...- и у нас другие претенденты в матче с Карлсеном и другая история.
В чьих-то глазах турнир Претендентов более легитимен, или более легитимен тот Чемпион/претендент, который так долго "мозолил" всем глаза. что к нему привыкли  . При той же случайности в одной единственной партии ( условно), после которой-"так уж сложилось, и никак иначе". |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232154 |
|
|
|
|
| А Музычук симпатяга! Обычно шахматистки страшноватые на вид (та же Тань - брр), а Музычук - молодец, симпотная. Хоть и не красавица, конечно.. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232157 |
|
|
|
|
| А по мне так Анна очень даже. Впрочем Жукова ещё красивее, но писать об этом считается дурным тоном... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232159 |
|
|
|
|
| luhar: Обычно шахматистки страшноватые на вид |
Да ну, неправда.
Если я начну перечислять шахматисток, которые кажутся мне симпатичными, по одной в строчку, то сначала я сорву подготовку к празднованию 8 марта, а потом у вашей мышки сломается скролл. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232160 |
|
|
|
|
ФІДЕ зробила все можливе, щоб Анна Музичук програла фінал.
http://plussport.com.ua/news/201703/2638-shahovyy-chempionat-svitu-zavershyvsya-skandalom
Вот и найдена причина проигрыша Анны Музычук... |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232161 |
|
|
|
|
| Почитатель: Укрфан, решите задачку. Плиз. |
Зачем?
Обережный решил ведь ее.
А я как в порно, так и в шахматах люблю естественность:) |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232162 |
|
|
|
|
xajik: Везучесть-это просто другое "переопределение" понятия-боец. И его можно выразить и качественно и количественно.
Выходить на игру и искать, создавать, и находить шанс, которого не может не быть в каждой партии. Многие сильные и классные шахматисты и шахматисты часто на это не способны в критической ситуации. Иногда по лицу читается -"как же я страдаю, как же оказался в этой безнадежной ситуации ( если необходимо отыгрываться), бедный и несчастный...". Сидит несчастный и страдает вместо игры и борьбы.
Поэтому в таком формате -"лучший игрок с 8,5 из 10" за сумму этапов-это совсем ни о чем. Эльянов-не очень сильный боец. А те, кому посчастливилось стать чемпионами в формате кубка-так совпало ?! Совпало показать, что являются очень сильными шахматистами с выдающимися бойцовскими качествами ( иногда в разных пропорциях-например, Касымджанов невероятно талантлив , Акопян и Пономарев и Халифман-и талантливы и очень боевые ...) |
Все это болтовня. Какие качества нужны, чтобы побеждать в нормальные шахматы? Правильно: талант и бойцовский характер. Так что мешало этим "очень сильным шахматистам с выдающимися бойцовскими качествами" добиваться выдающихся успехов в турнирах? Более того - что мешало им добиваться успехов в других нокаутах? Если бы можно было отследить статистику сыгранных шахматистами нокаутов, и выделить группу, которая регулярно в таких турнирах играет выше рейтинга, то можно было бы говорить об этих неведомых качествах. И что? есть такая группа? Нет ее. Единственное регулярно проявляющееся в нокаутах качество - рандомность.
| Не всегда талантливым и сильным шахматистам удается проявиться в полной мере -жизнь не прямая линия, но несильных и случайных чемпионов в нормальном кубке не бывает.(например-имхо-Ушенина, если взять ее в качестве наиболее противоречивого примера, обладает для нокаутов набором уникальных качеств. Боевой пробивной(бронебойный в каком-то смысле) дебют за оба цвета. И что-то трудноуловимое в способностях, чего должны опасаться соперницы , но не четко понимают что...) |
Замечательно. И чего эта "трудноуловимая" Ушенина добилась в нокаутах? 2010 год - вылет в 1м круге. 2012 - титул. 2015 - во втором круге, 2017 - тоже во втором.
| если соперники относительно равные , то опять то же самое, если разобраться. |
Если разобраться, то соперники, один из которых выиграл в турнире 9 партий, а проиграл одну, а другой, соответственно, 5 и 3 - НЕ равные. не должно быть между ними никаких тайбрейков.
| Победи условный Аронян в решающей партии очередного Турнира Претендентов, или условный Свидлер , набравший на 1 победу больше в партиях с огромным преимуществом ...- и у нас другие претенденты в матче с Карлсеном и другая история. |
Для условного Свидлера и условного Ароняна решающей была не одна партия,а ВСЕ. Если условный Свидлер выиграет в турнире 8 партий, то последнюю он может уже играть, как угодно - потому что заслуженно победит. А если проиграет в первом туре, а потом выиграет 8 партий - точно так же победит. Проявив талант и бойцовские качества. В нокауте же - этих партий "потом" просто не будет.
Ни одного нового аргумента я не услышал. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232163 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Качества проявляются в нормальных форматах: если ты ими обладаешь - ты будешь побеждать. Здесь же бывает (и нередко), что так вышло. |
Забавно, что эти две фразы подаются как противопоставление, хотя его на самом деле нет. Первая - простая подгонка под ответ: не побеждаешь? ну значит качеств нет. А вторая, безусловно, верна, но, увы, и для других форматов тоже: почему Лондон выиграл Карлсен, а не Крамник? почему Карякин стал претендентом? почему он же не стал чемпионом? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232164 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-232165 |
|
|
|
|
iourique: | Ukrfan: Качества проявляются в нормальных форматах: если ты ими обладаешь - ты будешь побеждать. Здесь же бывает (и нередко), что так вышло. |
Забавно, что эти две фразы подаются как противопоставление, хотя его на самом деле нет. Первая - простая подгонка под ответ: не побеждаешь? ну значит качеств нет. А вторая, безусловно, верна, но, увы, и для других форматов тоже: почему Лондон выиграл Карлсен, а не Крамник? почему Карякин стал претендентом? почему он же не стал чемпионом? |
Следует все же не забывать правильно расставлять кванторы, и выбирать рассматриваемые множества. Действительно, если при достаточно длинной карьере ты не побеждаешь, или не побеждаешь больше, чем твои peers, то, если нет каких-то специальных условий, мешавших побеждать - никакими выдающимися качествами ты не обладаешь (при этом относительно среднего кандидата в мастера с форума ты можешь быть неимоверно талантлив). При этом никто не говорит, что, если они есть, ты будешь побеждать всегда.
Зачем закрывать глаза на очевидное? Число побед (не говоря о призовых местах) в разнообразных турнирах высочайшего уровня любого из "нормальных" чемпионов (будь то Крамник, Топалов, Ананд, Карлсен, Спасский или Чибурданидзе, Гаприндашвили, Хоу) совершенно несопоставимо с аналогичными успехами Халифмана, Ушениной, Касымджанова или Тан. Причем последние не добиваются значимых успехов ни в круговиках, ни в швейцарках, ни в нокаутах. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232166 |
|
|
|
|
| Ukrfan: совершенно несопоставимо с аналогичными успехами Халифмана, Ушениной, Касымджанова или Тан. Причем последние не добиваются значимых успехов ни в круговиках, ни в швейцарках, ни в нокаутах. |
Ukrfan, не подскажите, а какие личные крупные успехи у Марии Музычук, кроме победы в нокауте? |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232167 |
|
|
|
|
Укрфан, распространение нокаута следствие повального увлечения андердогами. Есть спрос, будет и предложение.
Не вы ли, так активно болели за Лестер?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232168 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-510-232169 |
|
|
|
|
| WhiteBear: не подскажите, а какие личные крупные успехи у Марии Музычук, кроме победы в нокауте? |
Мария Музычук - это, так сказать, промежуточный вариант, вроде Пономарева. С одной стороны, она тоже вписывается в этот паттерн "случайных" чемпионок. С другой стороны, ей только 24, а у нее уже 5й рейтинг в мире, о чем никто из перечисленных и мечтать не мог. Мария также имеет много ярких выступлений за сборную, а также хороших результатов в опенах (в частности, выиграла женский зачет Гибралтара три года назад). Оттуда, собственно, и рейтинг.
Так что в элиту женских шахмат Маричка входит - хотя, конечно, не на уровне сестры. Пока. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232170 |
|
|
|
|
Vova17: Укрфан, распространение нокаута следствие повального увлечения андердогами. Есть спрос, будет и предложение.
Не вы ли, так активно болели за Лестер? |
Это совершенно разные вещи. Лестер, действительно, совершил чудо: он выиграл чемпионат Англии. Не кубок - чемпионат, где сыграл по два раза со всеми соперниками, и опередил ближайшего конкурента на десять очков, одержал больше всех побед и потерпел меньше всех поражений. Вот это называется заслуженная победа. Да, он прыгнул выше головы - но именно прыгнул, а не пролез на армагеддонах.
Что характерно - Кубок Англии, т.е. нокаут,команды не то что из числа андердогов, но и из вторых-третьих лиг выигрывали не раз. Никто это чудом не считает. Да, это огромный успех для этой команды - но никому не приходит в голову ставить его рядом с победой в чемпионате, а тем более - заменять чемпионат кубком. |
|
|
| номер сообщения: 16-510-232171 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
