ChessPro online

Олимпиада 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

152

Почитатель

25.08.2016 | 20:32:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ага. А Данаилов ставит ему в пример Топалова - который едет играть за Болгарию бесплатно (в Вашем стиле, Укрфан, между прочим)
номер сообщения: 16-499-218174

153

Ukrfan


Киев

25.08.2016 | 21:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Ага. А Данаилов ставит ему в пример Топалова - который едет играть за Болгарию бесплатно (в Вашем стиле, Укрфан, между прочим)

Давайте все же, уважаемый Почитатель, вы будете судить о моём стиле тогда, когда досконально изучите мое творческое налследие. То есть настаивать я, конечно, не могу, но и мне неприятно вас упрекать в том, что вы несете чушь, и вам, наверное, неприятно это читать. Тогда зачем?

Расставлю - еще раз - некоторые точки над некоторыми буквами:
- Я очень уважаю тех, кто бесплатно - или практически бесплатно - выступает за свою страну в трудные для нее времена. Особенно, если в это время они могли бы участвовать в коммерческом турнире. Особенно, если им предлагают большие деньги за смену федерации.
- Я с пониманием отношусь к тем, кто за свой труд требует достойного вознаграждения - особенно, если страна нищей не является.
- Я с пониманием отношусь также и к тем, кто, этого вознаграждения не получив, выступать отказывается. Особенно, если они в прошлом неоднократно за страну выступали - бесплатно или за скромную плату - и не отбывали номер, а отдавали всё.
- Я с пониманием отношусь к тем, кто - в поисках лучшей жизни или по велению сердца - переезжает в страну, где они чувствуют себя хорошо, и по-настоящему дома.
- Я без энтузиазма отношусь к тем, кто при этом за эту страну хочет выступать (те случаи, когда их прежняя страна их преследовала или вообще не соответствует их убеждениям, как порядочных людей - вроде СССР, маоистского Китая или гитлеровской Германии - не в счет). Однако допускаю, что им можно предоставить такое право - через некоторый карантинный срок. ОДИН раз.
- Я оччень мало симпатии испытываю к тем, кто, поменяв родину в N-й раз, немедленно начинает от нее чего-то требовать, и в случае отказа - снова ищет, где кусок жирнее. К такого рода людям я бы применял самые суровые санкции (возврат на свою настоящую родину и, так сказать, признание ошибки к этому не относится).
- Я испытываю глубокую неприязнь к людям, которые мою (и свою) родину поменяли на страну, которая на нее напала и ведет с ней войну. Это для меня за гранью понимания. То есть выезд туда "на заработки" я еще - с трудом - понять могу, но вот такую смену флага - никогда и (наверное) ни при каких обстоятельствах. Оговорка в скобках - на случай уж очень тяжких жизненных коллизий. Я не настаиваю на том, что это должно быть запрещено официально - но для меня такие люди перестают существовать. И - да, я радуюсь их неудачам, как в спорте, так и в жизни.

Как-то так.
номер сообщения: 16-499-218175

154

Annihilator


Харьков

25.08.2016 | 21:54:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Подписываюсь под каждым словом.
номер сообщения: 16-499-218176

155

Почитатель

25.08.2016 | 22:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Что ж - срочно добавляем Дмитрия.)

Поступило справедливое замечание: надо бы добавить и Василия.
номер сообщения: 16-499-218177

156

mickey

25.08.2016 | 23:16:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Michael_S:
Что же тогда означает "totally free" ?
Интерпретировать это как "оплата проезда, гостиницы и еды, но без гонорара" я с трудом, но могу. А с гонораром не могу.

Так оно и есть. Он играл на Олимпиадах с оплатой проезда и проживания, но без гонорара. А на ЧЕ и КМ ездил за свои. Теперь он хочет гонорар, который (частично) возместил бы ему те расходы.

Да, конечно, так и есть (трудно представить, чтобы федерация не оплачивала расходы своей команде на командные соревнования, хотя и такое случается ). Просто у Ивана английский язык немного не на высоте, так что понять его, не зная, о чем может идти речь, непросто .

Ukrfan: Я очень уважаю тех, кто бесплатно - или практически бесплатно - выступает за свою страну в трудные для нее времена. Особенно, если в это время они могли бы участвовать в коммерческом турнире.

В случае Болгарии "трудные времена" (для шахматистов) возникли по вине федерации. Не думаю, что это тот случай, который Вы имели в виду.
номер сообщения: 16-499-218179

157

Ukrfan


Киев

26.08.2016 | 00:09:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey:
Ukrfan: Я очень уважаю тех, кто бесплатно - или практически бесплатно - выступает за свою страну в трудные для нее времена. Особенно, если в это время они могли бы участвовать в коммерческом турнире.

В случае Болгарии "трудные времена" (для шахматистов) возникли по вине федерации. Не думаю, что это тот случай, который Вы имели в виду.

Конечно, нет. Поэтому Иван мог бы взбунтоваться даже раньше.
номер сообщения: 16-499-218181

158

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.08.2016 | 00:27:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: - Я испытываю глубокую неприязнь к людям, которые мою (и свою) родину поменяли на страну, которая на нее напала и ведет с ней войну. Это для меня за гранью понимания. То есть выезд туда "на заработки" я еще - с трудом - понять могу, но вот такую смену флага - никогда и (наверное) ни при каких обстоятельствах. Оговорка в скобках - на случай уж очень тяжких жизненных коллизий. Я не настаиваю на том, что это должно быть запрещено официально - но для меня такие люди перестают существовать. И - да, я радуюсь их неудачам, как в спорте, так и в жизни..
Поскольку Сергей Карякин сменил гражданство на много лет раньше, чем начался конфликт между странами? Весь Ваш негатив к нему согласно логике Вашего поста чрезмерен. В Украине просто не нашлось спонсоров и тренеров нужного уровня, а лучшие российские тренеры - имели обязательства работать лишь с теми, кто обладает российским паспортом.
Вам надо не Карякина ненавидеть, а того чиновника, кто первый придумал, что гражданин Украины не имеет права иметь одновременно гражданство иных стран.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-499-218182

159

Jacob08

Копенгаген

26.08.2016 | 00:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Jacob08: Что ж - срочно добавляем Дмитрия.)

Поступило справедливое замечание: надо бы добавить и Василия.

Да-да, разумеется.



***

номер сообщения: 16-499-218183

160

onedrey

26.08.2016 | 00:39:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
Поскольку Сергей Карякин сменил гражданство на много лет раньше, чем начался конфликт между странами? Весь Ваш негатив к нему согласно логике Вашего поста чрезмерен.


Формально, до войны Карякин попадал в группу, к которой ув. Ukrfan относится "без энтузиазма"
номер сообщения: 16-499-218184

161

Michael_S

26.08.2016 | 01:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:


Возраст красивый, но если бы вместо Гетца играл бы опытный Агдестейн или Ли, то шансов на хорошее место было бы больше.
номер сообщения: 16-499-218186

162

dambi

любитель
Русе

26.08.2016 | 01:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

https://ratings.fide.com/topfed.phtml?ina=1&country=BUL

В мужском (опен) турнире состав Болгарии оптимальным никак не назовешь.
номер сообщения: 16-499-218187

163

Michael_S

26.08.2016 | 01:23:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Молодежь:
Про иранского чудо-мальчика все слышали.
А вот про вьетнамского я, например, не слышал.
Индийский юниор на их фоне пожилой, зато играет в команде, претендующей на высокое место.
номер сообщения: 16-499-218188

164

Ukrfan


Киев

26.08.2016 | 01:37:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Поскольку Сергей Карякин сменил гражданство на много лет раньше, чем начался конфликт между странами? Весь Ваш негатив к нему согласно логике Вашего поста чрезмерен.

Не прикидывайтесь дурачком, мастерд. Карякин негатив по отношению к себе заслужил с избытком в 14м году. С ним по этому параметру тягаться не может никто - уж во всяком случае, не бедолага Лагно.
Этот молодой человек представляет собой тот тип, который я терпеть не могу - даже будь он урожденный россиянин.
номер сообщения: 16-499-218189

165

Почитатель

26.08.2016 | 01:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Annihilator: Подписываюсь под каждым словом.

Раз так, изрядно поколебавшись, задам Вам все-таки один короткий вопрос - как харьковчанину. (Рассчитывая на короткий же ответ. Честно говорю: намерения разводить дискуссию - никакого, абсолютно. В любом случае ограничусь "спасибом").

Итак: к своему земляку Михаилу Гуревичу, который N раз "менял родину" (и один раз уж точно - "ища кусок жирнее"), Вы "оччень мало симпатии испытываете" или просто "относитесь без энтузиазма"?
(Я кавычу слова, под которыми Вы подписываетесь, но при этом вовсе не иронизирую)

P.S. И попутно: может быть Вы знаете (помните) - Гуревич переехал в Бельгию из кончавшегося СССР или уже из независимой Украины?
номер сообщения: 16-499-218190

166

Ukrfan


Киев

26.08.2016 | 02:28:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Annihilator: Подписываюсь под каждым словом.

Раз так, изрядно поколебавшись, задам Вам все-таки один короткий вопрос - как харьковчанину. (Рассчитывая на короткий же ответ. Честно говорю: намерения разводить дискуссию - никакого, абсолютно. В любом случае ограничусь "спасибом").

Итак: к своему земляку Михаилу Гуревичу, который N раз "менял родину" (и один раз уж точно - "ища кусок жирнее"), Вы "оччень мало симпатии испытываете" или просто "относитесь без энтузиазма"?
(Я кавычу слова, под которыми Вы подписываетесь, но при этом вовсе не иронизирую)

P.S. И попутно: может быть Вы знаете (помните) - Гуревич переехал в Бельгию из кончавшегося СССР или уже из независимой Украины?

Могу ответить я, хотя меня не спрашивали. Гуревич уехал, AFAIK, приблизительно в момент распада Союза. Упрекать его в этом я не берусь. Сам Михаил мне, скорее, симпатичен, чем нет, досадно было, когда его "кинули" в 1985м.

Его телодвижения после 2005 года не одобряю, и на месте ФИДЕ выступления за Турцию запретил бы самым решительным образом. Жить, играть, тренировать - сколько угодно. Но в командных соревнованиях за сборную - ни в коем случае.
номер сообщения: 16-499-218191

167

Почитатель

26.08.2016 | 02:56:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Про Ваше бесподобное "никто не мешал Гуревичу... играть за сборную одной страны" (беря пример с Топалова с Ибрагимовича) я прекрасно помню.

Нет, я хотел бы услышать ответ Аннигилятора.
номер сообщения: 16-499-218192

168

FIBM

26.08.2016 | 03:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
benoni21:
Michael_S: Деталей я не знаю. Знаю только, что были бесконечные конфликты.


Я знаю детали из первых рук. Немецкая федерация делает упор на широкий спорт - почти в каждой деревушке по клубу. Оплачивала отели, участие, тренера на чемпионаты Европы и Олимпиады, но не безумно высокие стартовые гроссам. Все бесконечные конфликты, которые известны в рунете, идут именно от Найдича, который ушел в сборную Азербайджана. Интервью, которая было на чесспро от Найдича, послужило поводом для дополнительных разборок между федерацией и Найдичем, так как высказанное не было достоверным.

А разве не Найдич добился того, что в германской сборной (на командных соревнованиях) появился тренер, после чего результаты сборной "несколько изменились?
номер сообщения: 16-499-218193

169

Ukrfan


Киев

26.08.2016 | 05:19:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Результаты сборной Германии на Олимпиадах за последние 20 лет:



Найдич - гражданин Германии с 2005 года.
"Несколько изменились" - это 64 место вместо 2го?:))
номер сообщения: 16-499-218194

170

Raistlyn

26.08.2016 | 06:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Стали чемпионами Европы
номер сообщения: 16-499-218195

171

fedvi18

26.08.2016 | 10:08:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem: У США сейчас такой состав, что они запросто могут играть матч века "США против остального мира" - да еще и с неплохими шансами на успех. Пока только на трех досках, но лиха беда начало.
До матчей века им далеко. Сначала Олимпиаду надо попытаться выиграть.
номер сообщения: 16-499-218196

172

Jacob08

Копенгаген

26.08.2016 | 10:10:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Michael_S: Возраст красивый, но если бы вместо Гетца играл бы опытный Агдестейн или Ли, то шансов на хорошее место было бы больше.

Да, так вроде бы выглядит на бумаге при беглом взгляде извне, однако именно нюансы поют романсы.) Опытные гроссмейстеры Simen Agdestein и Kjetil Aleksander Lie были "неактуальны” с самого начала, поскольку они ещё в январе сообщили, что по различным причинам, к сожалению, не смогут играть в Баку. Затем в начале марта пришло радостное сообщение:"Магнус Карлсен решил выступить в составе сборной Норвегии на шахматной Олимпиаде в Баку несмотря на то, что она проводится в период его подготовки к матчу на первенство мира."

В том обширном материале я рассказывал о реакции на новость постоянного капитана сборной (GM Jonathan Tisdall). Стало очевидно, что первые четыре доски "разобраны", в то время как было совершенно неясно - кто станет пятым. О том, почему был выбран именно IM Nicolai Getz и сопутствующих обстоятельствах я расскажу как-нибудь в другий раз.

номер сообщения: 16-499-218197

173

masterd

философ и сильный кмс
Москва

26.08.2016 | 11:26:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
отписал по Карякину в соответствующую тему

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-499-218198

174

Annihilator


Харьков

26.08.2016 | 11:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Annihilator: Подписываюсь под каждым словом.

Раз так, изрядно поколебавшись, задам Вам все-таки один короткий вопрос - как харьковчанину. (Рассчитывая на короткий же ответ. Честно говорю: намерения разводить дискуссию - никакого, абсолютно. В любом случае ограничусь "спасибом").

Итак: к своему земляку Михаилу Гуревичу, который N раз "менял родину" (и один раз уж точно - "ища кусок жирнее"), Вы "оччень мало симпатии испытываете" или просто "относитесь без энтузиазма"?
(Я кавычу слова, под которыми Вы подписываетесь, но при этом вовсе не иронизирую)

P.S. И попутно: может быть Вы знаете (помните) - Гуревич переехал в Бельгию из кончавшегося СССР или уже из независимой Украины?

Я вас расстрою, уважаемый Почитатель. В 1985 году, когда Гуревича "кинули", как сказал Укрфан, я только родился. Поэтому в силу своей молодости у меня нет какого-то мнения, сформировавшегося непосредственно в ходе тех событий, а постфактум изучать историю вопроса, чтобы сформировать свое мнение по данному вопросу, не хочу. Да и не совсем корректно это.
номер сообщения: 16-499-218200

175

Michael_S

26.08.2016 | 13:11:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Результаты сборной Германии на Олимпиадах за последние 20 лет:



Найдич - гражданин Германии с 2005 года.
"Несколько изменились" - это 64 место вместо 2го?:))


Я согласен, что улучшений не видно (хотя была у них победа на ЧЕ).
Но 64-е место это как раз результат скандала, в результате которого сборная Германии того года очень напоминала сборную Израиля года нынешнего.

2008-й год: Найдич, Хенкин, Густаффсон, Фридман, Барамидзе
2010-й год: Буман, Богнер, Биндрих, Крамер, Хушенберт
2012-й год: Найдич, Хенкин, Майер, Фридман, Густаффсон

Нет, поправляюсь, команда Израиля в этом году гораздо крепче той Германии.
номер сообщения: 16-499-218202

176

vitadem


СПб

26.08.2016 | 13:42:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fedvi18:
vitadem: У США сейчас такой состав, что они запросто могут играть матч века "США против остального мира" - да еще и с неплохими шансами на успех. Пока только на трех досках, но лиха беда начало.
До матчей века им далеко. Сначала Олимпиаду надо попытаться выиграть.


Это разные форматы. Сборная СССР матчи века выигрывала, а Олимпиады, случалось, и нет.
номер сообщения: 16-499-218203

177

Jacob08

Копенгаген

26.08.2016 | 14:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Связка чемпион/тренер не будет прервана Олимпиадой.)

номер сообщения: 16-499-218204

178

Ukrfan


Киев

26.08.2016 | 14:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
fedvi18:
vitadem: У США сейчас такой состав, что они запросто могут играть матч века "США против остального мира" - да еще и с неплохими шансами на успех. Пока только на трех досках, но лиха беда начало.
До матчей века им далеко. Сначала Олимпиаду надо попытаться выиграть.


Это разные форматы. Сборная СССР матчи века выигрывала, а Олимпиады, случалось, и нет.

Точно. Причем в "Матче века" 1970 года первые 4, "олимпийские" доски были с треском засажены, а победа достигнута за счет "хвоста".

Снова удивляюсь, как быстро дискуссия, начатая этим сообщением, стала актуальной. Год назад надо мной еще смеялись - а ведь я писал всего только о матче США-Россия, а не США - остальной мир :)
номер сообщения: 16-499-218205

179

Ukrfan


Киев

26.08.2016 | 14:45:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: Связка чемпион/тренер не будет прервана Олимпиадой.)

Опаньки! а вот это по-мужски!
Если бы так поступил Грищук (в первый или во второй раз), я бы его, так уж и быть, простил:)
При этом, думаю, ежу понятно, что Петер Хайне не на деньги польстился...

Упс. Погорячился - он же non-playing captain?
номер сообщения: 16-499-218206

180

zveroboi11nik

26.08.2016 | 15:15:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
vitadem:
Это разные форматы. Сборная СССР матчи века выигрывала, а Олимпиады, случалось, и нет.


Не Олимпиады случалось и нет, а Олимпиаду случилось и нет.

Сборная СССР только в 1978 году заняла 2 место, уступив Венгрии, а так всё время 1 место.
номер сообщения: 16-499-218207

181

onedrey

26.08.2016 | 15:25:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:

Снова удивляюсь, как быстро дискуссия, начатая этим сообщением, стала актуальной.


Не уверен, что с тех пор хвост американской команды (гипотетической команды, из 8-10 человек) так уж усилился. Три суперзвезды, а больше семисотников нет, четвертый отстает от третьего на 100 пунктов. Неясным выглядит результат матча на 4-5 досках, но не на 8-10
номер сообщения: 16-499-218208
написать сообщение