ChessPro online

Бильбао 2016

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

272

Vizvezdenec

Ниже нуля

19.07.2016 | 23:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Jacob08:

При официальном / футбольном подсчете:


Вот как-то мне эта фигня все же непонятна... что-то не пляшет.
У Магнуса до турнира 2855, он показывает ровно такой перформанс, даже чуть хуже (2845) - и +3. Откуда? У Наки тем более - перформанс намного хуже рейтинга, и +5. У Со и Карякина за -160(!!) -4 и -5 соответственно.

Как-то этот перформанс, видимо, криво посчитан.

Вот, например, у Наки - как может человек иметь в компании со средним рейтингом около 2775 (и это он уже дважды сыграл с Магнусом, так что на данный момент средний рейтинг соперников вообще где-то 2790, т.е. как у него) иметь плюсовой результат - и перформанс 2745?

Лень пересчитывать - но, как Станиславский, "не верю".

Вот тут сложно не согласиться.
Если просто вычеркнуть всё остальное, у Наки НЕ МОЖЕТ быть перформанс 2745, учитывая, что он выиграл у игрока на 70 рейтинга выше и сыграл вничью с ним же, сыграл вничью с 2700, при этом сыграв вничью с ещё 3 людьми с рейтингом +/- 10 эло от своего.
Налицо просто неправильный подсчёт какой-то.
Остальных не смотрел, но думаю, что и там всё не слава богу.
Да и как вообще может РАСТИ эло, когда твой перформанс НИЖЕ твоего эло? Это просто бред, извините за выражение.
Более того, у Вэй И единственного перформанс на 20 эло выше реального рейтинга, у всех остальных он ниже на величину от 10 и до чуть ли не 100(а у Гири так и -200 почти).
Т.е. у нас получается, что один Вэй на 20 эло лучше себя сыграл, а остальные в сумме наклепали перформанса на -400? Так не бывает.
У меня стойкое ощущение, что Jacob считал, что условные 8/18 Накамуры-это МЕНЬШЕ 50% очков, хотя по шахматным правилам это БОЛЬШЕ 50%.
Неувязка из-за того, что ничья даёт 1 очко из 3.
номер сообщения: 16-497-217377

273

mickey

20.07.2016 | 00:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec:
Да и как вообще может РАСТИ эло, когда твой перформанс НИЖЕ твоего эло? Это просто бред, извините за выражение.

Это возможно (и происходит сплошь и рядом) в швейцарках, при встречах с соперниками с крайне низким рейтингом. Но, конечно, не в таком турнире.
номер сообщения: 16-497-217381

274

Почитатель

20.07.2016 | 01:13:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
я в перформансах профанос, но для всеобщего удовольствия дам другие цифры, которые, надеюсь, больше устроят общественность

номер сообщения: 16-497-217384

275

Ukrfan


Киев

20.07.2016 | 01:33:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибос!
Вот это больше похоже на правду.
номер сообщения: 16-497-217386

276

onedrey

20.07.2016 | 01:59:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот после шести туров



Мелкие несоответствия очень странны. Может, разные исходные рейтинги брались... (Да нет, одинаковые... Очень странно! [Скорее всего, они по какой-то округленной формуле считают. А у меня всё точно, с логарифмами! ])
номер сообщения: 16-497-217388

277

Jacob08

Копенгаген

20.07.2016 | 02:54:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Vizvezdenec: У меня стойкое ощущение, что Jacob считал, что условные

Jacob "при публикации" ничего не считал – этого ещё не хватало ! :-) Тогда жизни совсем не останется - и так этот дурацкий)) <chesspro> отнимает слишком много моего времени. Помарка состояла в том, что я обычно (последний раз тут) даю ссылку на табличку этого французского сайта, а на этот раз забыл.



http://www.europe-echecs.com/art/-final-de-maestros-de-bilbao-6627.html


Когда я увидел первые "протесты" в отношении величин перформансов в этой французской табличке, то проверил их "вручную" для Карлсена и Карякина - но не было времени "культурно" оформить и выложить разультаты.

*****************************************************************************

https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=174&view=article


*****************************************************************************
Да, французов наверняка смутила "футбольная" система, обсчитывать то надо, разумеется, как и рейтинг - по "классической" системе.

Всем привет !
номер сообщения: 16-497-217389

278

onedrey

20.07.2016 | 02:59:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:

https://www.fide.com/fide/handbook.html?id=174&view=article


Вот как. Оказывается, у самого ФИДЕ вместо формулы табличка, дающая приближенные значения

У меня, значит, точнее, чем у ФИДЕ
номер сообщения: 16-497-217390

279

Jacob08

Копенгаген

20.07.2016 | 14:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Карлсена как и у большинства скандинавской молодёжи врождённая пофиговость в отношении к такой формальности как "строгость" в одежде и прочая чопорность. Единственное требование - одежда должна быть свеже выстиранной, опрятной и её должно быть приятно носить. У Карякина пофиговость нет, но по лицу видно, что и ему комфортно. :-)

номер сообщения: 16-497-217410

280

masterd

философ и сильный кмс
Москва

20.07.2016 | 14:50:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: У Карлсена как и у большинства скандинавской молодёжи врождённая пофиговость в отношении к такой формальности как "строгость" в одежде и прочая чопорность. Единственное требование - одежда должна быть свеже выстиранной, опрятной и её должно быть приятно носить. У Карякина пофиговость нет, но по лицу видно, что и ему комфортно. :-)

предполагаю, что у Сергея несколько пиджаков с нашитыми шевронами или иными рекламным элементами Мортона и Альпари. Он просто обязан носить пиджаки во время игры и пресс-конференций согласно своих обязательств

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-217417

281

Jacob08

Копенгаген

20.07.2016 | 16:25:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На снимке "партия" выходного дня - см.видео в сообщании #270.

***

С рейтинговых позиций Магнусу было бы отлично показать суммарный результат +4 (+3 тоже здорово). Повторю пожалуй мои "Рейтинговые перспективы в Бильбао участников матча в Нью-Йорке", которые я давал в самом начале этой ветки.

Jacob08:
Турнир 22-ой категории, Σ = 2777,7.

Рейтинговые перспективы в Бильбао участников матча в Нью-Йорке:



Таким образом Карлсен должен набрать почти полтора очка (1,34) больше Карякина, чтобы по итогам турнира получить сходный прирост рейтинга.
номер сообщения: 16-497-217426

282

onedrey

20.07.2016 | 21:44:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сегодня на удивление совпадают правильный и фидешный перформансы.

Карлсен играет практически точно в свой рейтинг, а самый молодец - Вэй, набрал 50% против такой мощной когорты во главе с Карлсеном.



А в целом турнир ужасающе ничейный. За 7 туров 5 результативных партий, из них 4 - Магнуса. Без него турнир превратился бы в совершенное ничейное болото.

Что-то не способствует футбольная система результативности
номер сообщения: 16-497-217432

283

luhar

21.07.2016 | 10:09:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Просто надо приглашать не одних суперов, а ещё и двух-трёх злых 700-тников...
номер сообщения: 16-497-217451

284

masterd

философ и сильный кмс
Москва

21.07.2016 | 10:11:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
onedrey: Сегодня на удивление совпадают правильный и фидешный перформансы.

Карлсен играет практически точно в свой рейтинг, а самый молодец - Вэй, набрал 50% против такой мощной когорты во главе с Карлсеном.



А в целом турнир ужасающе ничейный. За 7 туров 5 результативных партий, из них 4 - Магнуса. Без него турнир превратился бы в совершенное ничейное болото.

Что-то не способствует футбольная система результативности
Ваша правда

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-497-217452

285

Почитатель

21.07.2016 | 10:57:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А не первый ли это в истории [!!?] супертурнир, в котором самому старшему участнику нет и тридцати?
номер сообщения: 16-497-217456

286

Jacob08

Копенгаген

21.07.2016 | 12:12:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: А не первый ли это в истории [!!?] супертурнир, в котором самому старшему участнику нет и тридцати?

Был ещё такой два года назад.)




В Шамкире-2014 средний возраст был 25,0 а в Бильбао сейчас, благодаря Вэй И - 23,3.
номер сообщения: 16-497-217460

287

Почитатель

21.07.2016 | 12:33:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо, Якоб!
номер сообщения: 16-497-217463

288

Ukrfan


Киев

21.07.2016 | 14:01:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шаху только 31? Я думал, он чуть старше...
номер сообщения: 16-497-217475

289

Ukrfan


Киев

21.07.2016 | 14:05:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как все изменилось в шахматах. Недавно почтенный Эмилио в своем фейсбучном посте, поздравляя Непомнящего, назвал Яна молодым гроссмейстером. Я вынужден был ему возразить - 26 сейчас не молодой возраст, а почти средний...
номер сообщения: 16-497-217476

290

LatchezarS


Бургас

21.07.2016 | 20:08:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гири в турнире играет уже как женат... гросс .
номер сообщения: 16-497-217497

291

LatchezarS


Бургас

21.07.2016 | 21:32:59
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Со - Гири 1: 0
номер сообщения: 16-497-217498

292

onedrey

21.07.2016 | 21:44:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-497-217499

293

luhar

21.07.2016 | 22:57:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Любой может обыграть Гири, кроме... Чемпиона мира. Печалька.
номер сообщения: 16-497-217501

294

ODESSA

1 разряд

21.07.2016 | 23:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: Любой может обыграть Гири, кроме... Чемпиона мира. Печалька.

luhar остроумен, как всегда!
номер сообщения: 16-497-217503

295

Apollo

КМС
Москва

22.07.2016 | 08:43:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мог ли Карлсен поймать ферзя в партии с Карякиным?

номер сообщения: 16-497-217508

296

luhar

22.07.2016 | 10:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Во-первых, ещё раз спасибо Apollo за подробнейшее объяснение партии!
Но что же, Магнус просто вот так взял и не стал делать сильнейший cb с дальнейшим - судя по комментарию - выигрышем партии?! Совершенно неожиданно и странно! Начиная просмотр комментария от Apollo, я всё же думал, что где-то там был изъян, увиденный гениальным Магом, а оказывается... Он сам был в этой партии с изъяном.
номер сообщения: 16-497-217510

297

Sad_Donkey

КМС

22.07.2016 | 14:10:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Смотрит в книгу, видит фигу"
номер сообщения: 16-497-217511

298

арт.

22.07.2016 | 14:35:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
luhar: а оказывается...

если не читать сайт, то открытия вас ждут регулярно)
номер сообщения: 16-497-217512

299

Ozorun

22.07.2016 | 15:04:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan: Как все изменилось в шахматах. Недавно почтенный Эмилио в своем фейсбучном посте, поздравляя Непомнящего, назвал Яна молодым гроссмейстером. Я вынужден был ему возразить - 26 сейчас не молодой возраст, а почти средний...


Уважаемый Укрфан.
В России официально молодежью считаются лица в возрасте от 14 до 35 лет,у Вас на Украине может по другому. Но Непомнящий -россиянин, так что если Вы уже сами среднего возраста иди далеко среднего, то не надо записывать его в старики.
номер сообщения: 16-497-217514

300

Specu

О.Бендер

22.07.2016 | 15:19:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну от имени и по поручению не выступайте:)... Терминология эта пошла из международной практики, и о ее правильности можно долго и обоснованно спорить. В коем времени присоединюсь к мнению Укрфана, 26 лет время расцвета и зрелости для любого спортсмена, уже далеко не молодость. В 33-35 лет заканчивается длинный цикл гормональной поддержки, даже с учетом современной фармакологии спортсмены переходят в разряд ветеранов и способны поддерживать спортивные результаты за счет опыта.
номер сообщения: 16-497-217516

301

Обережний герой

кмс
Харьков

22.07.2016 | 15:44:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как раз комментатор в разборе партии на сайте указал хорошую защиту за Карякина



16.0–0 Bc7
17.Ne5 Rb8
18.Qa7 Bb6
19.Qxa6 Ra8
20.Qxa8 Qxa8
21.Nxd7 Nxd7
22.Bxb5 Rd8




и оценил эту позицию

Несмотря на материальный дефицит, позиция остается игровой из-за связанных проходных, и все же… Скажем так, вряд ли Карлсен отказался бы от этого варианта, если бы он его видел.


Между тем для любого любителя жертвовать ферзя очевидно, что позиция у белых не просто игровая, а просто шикарная.
Подтвердил это и комп:

23.a4 Qb8
24.b4 Qd6
25.a5 Bc7
26.g3 Nf6




27.Rfc1 Ne4
28.Be1 Ng5
29.a6 Ra8
29.Kf1 g6
30.h4 Nf3
31.Be2 Nxe1
31.b5!




=

не без изящества!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-497-217517
написать сообщение